Перейти к контенту

Оценить эту тему

Рекомендованный пост

Хотелось бы услышать замечания жителей. Замечания и вопросы по работе платежной системы, а также вопросы, замечания и жалобы по выдаче справочной информации.

инфоком днепродзержинск

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Конечно нужен. Необходим.

Еще если можно было бы узнать по газу стратегическую информацию.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Конечно нужен. Необходим.

Еще если можно было бы узнать по газу стратегическую информацию.

Совершенно согласен.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Конечно нужен. Необходим.

Еще если можно было бы узнать по газу стратегическую информацию.

Что Вы подразумеваете под "Стратегической информацией" по газу.

Тарифы?

Возможность оплаты в системе инфо-ком или что-то другое. Поясните более подробно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Валерий, а Вы сами платите коммунальные услуги?

Мне вот на вопрос "А почему через инфоком за газ нельзя заплатить?"отвечают кассиры в банках "А дела по газу - стратегическая информация, газхозяйство не дает нам ее"

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Валерий, а Вы сами платите коммунальные услуги?

Мне вот на вопрос "А почему через инфоком за газ нельзя заплатить?"отвечают кассиры в банках "А дела по газу - стратегическая информация, газхозяйство не дает нам ее"

Да оплачиваю. У меня удерживют коммунальные платежи из заработной платы. Есть такая услуга у ИНФО-КОМа. Кстати такую возможность имеют рааботкики 146 предприятий в городе. Например ДМКД, ДКХЗ, МЕТИЗ, практически сотрудники всех учебных заведений, сотрудники больниц и т.д.

Кстати оплату произвожу за 2 адреса, свой и родителей.

А вот за газ иду оплачиваю на отделение почтовой связи, что на Ковалевача, 2а.

А на счет стратегической информации, то руководители УГХ и нам так-же отвечают и не желают присоединиться к платежной системе. А кассиры в банках тут непричем. Это нежелание руководства Управления газового хозяйства города создает Вам проблемы. Кстати и узнать долги по газу = это тоже проблема!!!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вывод один: нужна структура, принимающая платежи за все.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вывод один: нужна структура, принимающая платежи за все.

А чем почта не подходит?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Кстати и узнать долги по газу = это тоже проблема!!! [/i]

Угу. Поэтому и нехотим что бы автоматом с з/п снимало - это большие деньги все таки, а у комунальных контор есть привычка рассылать бумажки с угрозами и несуществующими долгами.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А чем почта не подходит?

Мне, например, ИНФО-КОМ удобнее тем, что отчетность идет непосредственно от организации, предоставляющей услугу. Плюс, вся отчетность в одном месте, плюс всякие справки, прочее.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Угу. Поэтому и нехотим что бы автоматом с з/п снимало - это большие деньги все таки, а у комунальных контор есть привычка рассылать бумажки с угрозами и несуществующими долгами.

Вы на правы. Удержание оплат за коммунальный услуги ничего автоматом не снимает из з/п. Вы пишете заявление, сколько и кому вы хотите заплатить. Можно даже по 1 грн. каждому предприятию. При начислении з/п расчетчик вашего предприятия, после начисления з/п удерживает с Вас коммунальные платежи по Вашему заявлению. Вы получаете помимо табулеграммы и квитанцию с расшифровкой удержаний в пользу коммунальных предприятий. Поэтому, еще раз - ни каких автоматических удержаний, только Ваше заявление является основанием для удержаний из Вашей заработной платы. [

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вопрос: Александра

02.04.2009 г.

Тема: Как вернуть свои деньги

Я оплачивала коммунальные услуги через отделение банка "Родовид Банк", а 01.04.2009 получила сообщение от "Инфо-ком", что договор с банком расторгнут, мои деньги до коммунальных предприятий не дошли. Также мне предложили вернуть деньги из банка самостоятельно. В банке никаких внятных объяснений не дают, когда вернут деньги: вот вернет нам деньги "Инфо-ком" и т.д. Зачем такому ненадежному банку давали вообще разрешение на прием платежей???? Могут ли власти вмешаться, и навести порядок? Наверняка, пострадала не я одна. Заранее благодарна.

На Ваш вопрос о порядке возврате денежных средств, оплаченных в отделении ОАО «Родовид Банк» в адрес коммунальных предприятий, отвечаем следующее.

10, 11 и 12 марта 2009 года касса ОАО «Родовид Банк», расположенная по адресу ул. Сыровца, 14 приняла от населения оплаты за коммунальные услуги всего в сумме 4 267 гривны 24 коп. (46 платежей от 15 человек). В нарушении договорных обязательств ОАО «Родовид Банк» не перечислил собранные денежные средства по назначению для последующего их перечислению коммунальным предприятиям города соответственно 11, 12 и 13 марта 2009 года.

Для защиты прав плательщиков и получателей денежных средств ТОВ «ИНФО-КОМ» потребовал приостановить банком прием денежных средств от населения за коммунальные платежи с 13.03.2009 г., а также письмом исх. № 278 от 16.03.2009 г. на имя управляющего ОАО «Родовид Банк» потребовал немедленного перечисления средств в сумме 4 267 гривны 24 коп. по назначению для последующего их перечислению коммунальным предприятиям города. Однако, по состоянию на 30.03.2009 г. денежные средсва банком не перечислены.

Поэтому, 30.03.2009 г., в связи с нарушением ОАО «Родовид Банк» договорных обязательств, ООО «ИНФО-КОМ» расторгнул договор на прием платежей с банком, как с ненаждежным партнером и было отказано банку в праве приема коммунальных платежей через программный комплекс ООО «ИНФО-КОМ».

Дополнительно, всем лицам (15 человек), которые произвели оплату в отделении ОАО «Родовид Банк» 10, 11 и 12 марта 2009 г., были разосланы письма о том, что ОАО «Родовид Банк» нарушил свои обязательства перед плательщиком по перечислению денежных средств получателю, а также разъяснения о том, как вернуть свои деньги.

31.03.2009 г., ОАО «Родовид Банк» перечислил сумму задержанных средств ООО «ИНФО-КОМ», однако в связи с отсутствием договорных отношений, эти денежные средства в сумме 4 267 гривны 24 коп. 01.04.2009г. возвращены ОАО «Родовид Банк».

Если ОАО «Родовид Банк» отказывает Вам в возврате Ваших денежных средств, предлагаем обратиться в головной оффис ООО «ИНФО-КОМ», по адресу ул. Ленина, 43, 3-й этаж, оф. № 308, где Вам окажут помощь в возврате Ваших денежных средств и предоставят все необходимые документы для предъявления их ОАО «Родовид Банк».

В отношении вопроса о праве приема платежей, сообщаем следующее.

Право приема платежей предоставляется любому банковскому учреждению исключительно Национальным Банком Украины и подтверждается соответствующей лицензией на банковскую деятельность. Поэтому решение вопроса о запрете заниматься тем или иным видом банковской деятельности находится исключительно в компетенции НацБанка Украины. ООО «ИНФО-КОМ» имеет право только расторгнуть договор на прием платежей в случае нарушения банком договорных обязательств.

С уважением,

директор ООО «ИНФО-КОМ» В.Дмитренко

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Начинание само по себе неплохое, но реализованное с нашей спецификой.

Во-первых, удовольствие это довольно дорогое. Процент от сумм, которые платятся жителями за жилищно-коммунальные услуги, отщипывается довольно приличный. Притом что лишних денег у предприятий, оказывающих эти услуги, не наблюдается. Несколько девочек за компьютерами столько не стоят да и конечно не получают.

Во-вторых, имеет место хороший (2-3 недели, а то и месяц) временной интервал между моментом оплаты потребителем в кассе и получением этой суммы исполнителем услуги.

Нормальный, одним словом, по нашим меркам бизнес. Используя связи с чиновниками, перегоняешь огромные суммы через свой счет и в обиде не остаешься.

Сколько в горисполком отстегиваете, Валерий Антонович?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Довольноитаки правильный и интересный вопрос хоть ответа на него конечно не будет или будет какая-то вода!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Начинание само по себе неплохое, но реализованное с нашей спецификой.

Во-первых, удовольствие это довольно дорогое. Процент от сумм, которые платятся жителями за жилищно-коммунальные услуги, отщипывается довольно приличный. Притом что лишних денег у предприятий, оказывающих эти услуги, не наблюдается. Несколько девочек за компьютерами столько не стоят да и конечно не получают.

Во-вторых, имеет место хороший (2-3 недели, а то и месяц) временной интервал между моментом оплаты потребителем в кассе и получением этой суммы исполнителем услуги.

Нормальный, одним словом, по нашим меркам бизнес. Используя связи с чиновниками, перегоняешь огромные суммы через свой счет и в обиде не остаешься.

Сколько в горисполком отстегиваете, Валерий Антонович?

Уважаемый Обыватель, я очень возмущена Вашим сообщением, поскольку прежде, чем комментировать подобные вещи, нужно оперировать достоверными фактами, а не предположениями и личной фантазией!!! Для начала, неплохо было бы узнать у девочек, довольны ли они своей работой и своевременно получают ли заработную плату?!

Мне приходилось сталкиваться с ИНФО-КОМом по вопросу утерянной квитанции, я была приятно удивлена, поскольку выдали мне подтверждение оплаты очень любезно и оперативно, и к тому же, данная услуга абсолютно бесплатная, в отличии от банков!!! Поэтому, Обыватель, советую не делать поспешных выводов. :rolleyes:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Начинание само по себе неплохое, но реализованное с нашей спецификой.

Во-первых, удовольствие это довольно дорогое. Процент от сумм, которые платятся жителями за жилищно-коммунальные услуги, отщипывается довольно приличный. Притом что лишних денег у предприятий, оказывающих эти услуги, не наблюдается. Несколько девочек за компьютерами столько не стоят да и конечно не получают.

Во-вторых, имеет место хороший (2-3 недели, а то и месяц) временной интервал между моментом оплаты потребителем в кассе и получением этой суммы исполнителем услуги.

Нормальный, одним словом, по нашим меркам бизнес. Используя связи с чиновниками, перегоняешь огромные суммы через свой счет и в обиде не остаешься.

Сколько в горисполком отстегиваете, Валерий Антонович?

Уважаемый Обыватель. А Вы неплохо владеете информацией об организации сбора платежей от населения за коммунальные услуги. Но у меня вопрос? С какой целью Вы все исказили?

Давайте разберем все по порядку.

И так цитата первая - «Начинание само по себе неплохое, но реализованное с нашей спецификой. Во-первых, удовольствие это довольно дорогое. Процент от сумм, которые платятся жителями за жилищно-коммунальные услуги, отщипывается довольно приличный. Притом что лишних денег у предприятий, оказывающих эти услуги, не наблюдается».

Так вот, оплату за услугу сбора коммунальных платежей действительно оплачивают жилищно-коммунальные предприятия, но вот размер комиссии такой же, как и банков, иначе ИНФО-КОМ не выдержал бы конкуренции с последними. Кроме того, следует не забывать, что затраты жилищно-коммунальных предприятий на расчетно-кассовое обслуживание и сбор платежей за коммунальные услуги, согласно постановлению Кабинета министров Украины № 560 от 12 июля 2005 года, заложены в тарифы, неоднократно проверены специалистами отдела цен и управления экономики исполнительного комитета г. Днепродзержинска.

Что же дало создание в городе единой городской системы приема платежей населению города, коммунальным предприятиям - поставщикам услуг, предприятиям - сборщикам платежей.

Население города имеет возможность:

- производить все виды оплат без использования абонентских книжек;

- получать информацию о задолженности в любых пунктах системы;

- по требованию получать дубликат квитанции об оплате в случае утери оригинала;

- получить единую квитанцию в случае осуществления нескольких платежей в адрес разных поставщиков услуг;

- иметь квитанцию, защищенную уникальным кодом от подделки.

У предприятий-поставщиков коммунальных услуг:

- отсутствует необходимость выпуска и распространения абонентских книжек;

- не производится учет, обработка и архивирование корешков от квитанций;

- оперативное получение информации о совершенных платежах в виде электронных

реестров позволило отказаться от ручной обработки платежей;

- упростился учет поступающих денежных средств за счет договорных отношений с одним сборщиком платежей;

- автоматически постоянно расширяется сеть приема денежных средств;

- нет необходимости ведения работы по заключению договоров с вновь появляющимися в городе сборщиками платежей, в связи с тем, что эта работа проводится ООО „ИНФО-КОМ”;

- уменьшилось количество плательщиков, обращающихся с целью уточнения данных о задолженности и прохождении оплат за услуги;

- существенно сократилось количество невыясненных платежей.

Для предприятий-сборщиков платежей (банков, ДД УППЗ „Укрпочта”):

- отсутствует необходимость ручной обработки абонентских книжек и доставки корешков квитанций предприятиям-поставщикам услуг;

- имеется возможность постоянного обновления адресного пространства города, справочников поставщиков коммунальных услуг и их платежных реквизитов, а также информации о лицевых счетах и задолженности по ним;

- полностью ликвидировались невыясненные платежи за счет использования единых электронных справочников;

- не требуется устанавливать договорные отношения с вновь появившимися поставщиками услуг.

Органы местного самоуправления:

- ежедневно получают информацию о состоянии проплат населения;

- имеют возможность всестороннего анализа системы сбора платежей;

- имеют в наличии данные, необходимые для составления перспективных планов

развития региона и реформирования коммунальной сферы.

Цитата вторая – «Несколько девочек за компьютерами столько не стоят да и конечно не получают».

И здесь, уважаемый Обыватель, Вы не правы.

ИНФО-КОМ имеет договора на сбор платежей со всеми банковскими учреждениями города и отделениями связи государственного предприятия «УКРПОЧТА». А это 149 касс банков и отделений связи, где производится прием коммунальных платежей наличными денежными средствами, а также 125 промышленных предприятий и учреждений города, где установлен программный комплекс «Удержание коммунальных платежей из заработной платы». Согласно этим договорам ИНФО-КОМ производит оплаты комиссионного вознаграждения банкам, Центру № 5 ДД УППС «УКРПОЧТА» и предприятиям, которые производят удержание коммунальных платежей из заработной платы своих сотрудников. Доход ИНФО-КОМА составляет лишь разница между комиссией, оплаченной коммунальными предприятиями, и вознаграждением, которое перечисляется сборщикам платежей.

Да количество работников вы сильно приуменьшили….

Подготовкой сводной информации для организации приема платежей, такой как единый справочник адресного пространства, информация о задолженности населения перед предприятиями, информация на сайте info-com.dp.ua, и многим другим ведают 19 специалистов ИНФО-КОМ.

А вот ежедневную обработку информации о произведенных населением платежах, формирование сводных реестров для жилищно-коммунальных предприятий действительно производят 2 (два) специалиста.

Цитата третья – «… хороший (2-3 недели, а то и месяц) временной интервал между моментом оплаты потребителем в кассе и получением этой суммы исполнителем услуги. Нормальный, одним словом, по нашим меркам бизнес. Используя связи с чиновниками, перегоняешь огромные суммы через свой счет и в обиде не остаешься».

Да и термин «свой счет» к функционированию распределительного (транзитного) счета «Коммунальные платежи» совершенно не применим. Этот счет не является текущим счетом предприятия ИНФО-КОМ. Кстати таких счетов 3 три: в отделении № 3293 Ощадбанка Украины, в ДФ КБ ПриватБанк и ОАО «Райффайзен Банк Аваль». Именно с этих счетов и производятся перечисления всех платежей в адрес коммунальных предприятий.

А со сроками перечисления средств, дорогой обыватель, вы опять не угадали.

Согласно договоров с предприятиями-сборщиками платежей (банки, ДД УППЗ „Укрпочта”) денежные средства, собранные от населения, перечисляются банками и предприятием «УКРПОЧТА» на распределительные (транзитные) счета на второй банковский день, т.е. следующий за днем, в котором они собраны. Для отделений связи допускается перечисление 20 % денежных средств от собранной суммы не позднее 12-00 часов третьего банковского дня.

Одновременно с денежными средствами, кассы банков и отделения связи ДД УППС «УКРПОЧТА» передают электронные реестры с информацией по каждому плательщику и каждому предприятию-поставщику услуг центру обработки коммунальных платежей «ИНФО-КОМ». По мере получения реестров от банков и отделений связи производится обработка информации о платежах. В 20-00 обработка завершается, и формируются банковские документы на перечисление денежных средств коммунальным предприятиям. В день, следующий за днем обработки ИНФО-КОМ, денежные средства с распределительных счетов поступают коммунальным предприятиям. Учитывая, что в настоящее время контроль за перечислением денежных средств за энерго- и газоносители ведется на законодательном уровне, подумайте сами, стали бы такие предприятия как ОАО «Днепрооблэнерго» и КП «Днепродзержинсктеплосеть» работать с «ИНФО-КОМ», если бы имели место хоть какие-то нарушения сроков? Можем Вас заверить, что ни одного нарушения договорных обязательств по срокам перечисления средств за последние 5 лет коммунальными предприятиями не выявлено.

И в заключении, о самом интересном.

На вопрос: «Сколько в горисполком отстегиваете, Валерий Антонович?», могу ответить:

Неужели Вы думаете, что если бы имели место факты подношений чиновникам, нам каждый раз, снова и снова приходилось бы отстаивать свое право на жизнь в нашем городе так, как мы делаем это почти ежегодно доказывая, что основная задача ИНФО-КОМ - это не финансовые операции, а предоставление столь необходимой информации не только коммунальным службам, но и каждому в отдельности - вот такому вот - «обывателю», как ВЫ.

С уважением, директор ООО «ИНФО-КОМ» Дмитренко В.А.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемый Обыватель, я очень возмущена Вашим сообщением,...

Ну давайте всех милых красивых безработных девушек возьмем на зарплату, выплачиваемую из наших платежей за воду, свет и т.п., чтобы они бесплатно (?!) выдавали нам квитанции, были довольны своей работой и своевременно получали табуляграммы. Хотя к ним я не в претензии, скорее к их более довольным жизнью работодателям, которые по сути паразитируют на теле и без них на ладан дышащего коммунального организма. В отличие скажем от заурядных субъектов предпринимательской деятельности.

Инфоком можно сравнить с эдаким тюнинговым прибамбасом, какой - нибудь GPRS, установленной стараниями владельца услуги на старый, требующий серьезного ремонта, "Жигуленок" коммунального хозяйства. Сама по себе штука полезная, с ней конечно же лучше, но когда замены требует двигатель или подвеска, солидные затраты на такие фишечки в ущерб первоочередному обновлению неоправданны.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемый Обыватель. А Вы неплохо владеете информацией

Цель у меня альтруистично - просветительская. Не откажите в любезности для наглядности поведать, сколько денег (в среднем или с помесячной разбивкой положим за последние полгода) ежемесячно заплачено Вашему безусловно полезному предприятию благодарными жителями города? Также небезынтересно узнать о конкурсах или тендерах, где честной конкуренцией Вы стяжали себе такое право. С удовольствием бы подискутировал предметнее, но неплохое владение информацией терять не хочется.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
…. довольным жизнью работодателям, которые по сути паразитируют на теле и без них на ладан дышащего коммунального организма.

Да, ИНФО-КОМ предприятие коммерческое. И цель создания такого предприятия – получение прибыли, как и каждого «заурядного субъекта предпринимательской деятельности».

И, мне кажется, что «желчь» ваша разъедает Ваш организм от сознания того, что не Вам в 2000 г. пришла идея создать такое предприятие. Судя по вашим «содержательным» письмам Вы уж не совсем радеете о «на ладан дышащих коммунальных организмах!!! Просто кажущиеся доходы нашего предприятия не дают Вам, «заурядному субъекту предпринимательской деятельности», покоя.

Да и выступаете Вы анонимно - «Обыватель». Потому, что лить грязь, вести себя не совсем корректно к собеседникам так проще. Наговорил «кучу дров» и голову в кусты. Вы бы назвали себя.

Если у Вас есть конкретные претензии к работе ИНФО-КОМ такие как, не вовремя зачисленные Ваши деньги, оплаченные Вами в системе ИНФО-КОМ, грубое отношение наших сотрудников либо письменный запрос, на который Вам не было отвеа, то «милости» прошу – приходите к офис нашего предприятия (ул. Ленина, 43, оф. 308). Будем рады оказать вам помощь.

С уважением, Валерий Дмитренко

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Не откажите в любезности для наглядности поведать, сколько денег (в среднем или с помесячной разбивкой положим за последние полгода) ежемесячно заплачено Вашему безусловно полезному предприятию благодарными жителями города?

Уважаемый «Обыватель», Вы опять все исказили. Жители города, (плательщики) неоплачивают ИНФО-КОМ никакой комиссии. Затраты за организацию сбора платежей за жилищно-коммунальные услуги несут предприятия, которые оказывают эти услуги населению. Эти затраты заложены в тарифы на жилищно-коммунальные услуги и их размер контролируются органами местного самоуправления в соответствии с законодательством Украины.

Давайте конкретно. Если Вы представите ИНФО-КОМ квитанцию об оплате дополнительной комиссии при коммунальном платеже, и получатель этой комиссии ИНФО-КОМ, мы в свою очередь обязуемся оплачивать в течении 12 месяцев начисляемую по адресу Вашей регистрации квартирную плату.

С уважением, Валерий Дмитренко

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, ИНФО-КОМ предприятие коммерческое

Даже если Вы прогрессивно мыслящий предприниматель, а я желчный завистливый злопыхатель, интересно наверное сравнить разные точки зрения.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемый «Обыватель», Вы опять все исказили.

Конечно, жители не платят за вывоз мусора или услуги Инфокома, не говоря о приличных зарплатах директоров КП. Закладывая те или иные затраты в тарифы на жилищно-коммунальные услуги, органы местного самоуправления черпают их из неких таинственных закромов, а не карманов территориальной громады.

Между прочим, упоминаемое Вами постановление № 560 носит обобщенный характер, наполнение реальным содержанием которого возложено на местные власти. Спрашивать об эффективности такого наполнения в приличном обществе не считается дурным тоном.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...наполнение реальным содержанием которого возложено на местные власти. Спрашивать об эффективности такого наполнения в приличном обществе не считается дурным тоном.[/i]

Уважаемый "Обыватель".

Вы полностью правы, и мы считаем также. Поэтому 1.04.2009 году я отослал предложения на сайт Днепродзержинского городского совета "Щодо контролю витрат комунальних підприємств". Если желаете можете ознакомится http://www.dndz.gov.ua/?pid=129

С уважением Валерий Дмитренко

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если желаете можете ознакомится

Хорошее предложение, только не будет ли стыдно? Все КП вроде убыточные. Зато с Инфокомом работающие с населением аккуратно рассчитываются :chok_mini:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Хорошее предложение, только не будет ли стыдно? Все КП вроде убыточные. Зато с Инфокомом работающие с населением аккуратно рассчитываются

А стыдно то за что???

Что мы умеем не только предоставлять качественную услугу жилищно-коммунальным предприятиям и населению, но и еще не имеем дебиторской задолженности? Значит, на нашем предприятии работают профессиональные специалисты. Кстати и кредиторской задолженности у нас тоже нет. Мы не кому не должны. Все расчеты с владельцами касс, т.е. коммерческим банками и ГП «УКРПОЧТА» осуществляем вовремя.

Так чем то стыдиться? Мы надежный партнер.

С уважением Валерий Дмитренко.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А стыдно то за что???

Конечно, стыдиться в первую очередь надо доводящим коммунальные предприятия до плачевного состояния чиновникам мэрии, но чувство сие им неведомо. Вы же и подобные представители предпринимательского сословия движетесь в контексте снимания сливок, а не серьезного разбора авгиевых конюшен. И не факт, что ввиду непреодолимых трудностей. Есть такая привычка - зарабатывать, не сильно напрягаясь.

Благодаря Вам можно легко и непринужденно, с хорошим сервисом узнать и заплатить за то, чего не получал или получал с недобором. Вы вроде бухгалтеров у плохих парней, понимаете?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А стыдно то за что???

Конечно, стыдиться в первую очередь надо доводящим коммунальные предприятия до плачевного состояния чиновникам мэрии, но чувство сие им неведомо. Вы же и подобные представители предпринимательского сословия движетесь в контексте снимания сливок, а не серьезного разбора авгиевых конюшен. И не факт, что ввиду непреодолимых трудностей. Есть такая привычка - зарабатывать, не сильно напрягаясь.

Благодаря Вам можно легко и непринужденно, с хорошим сервисом узнать и заплатить за то, чего не получал или получал с недобором. Вы вроде бухгалтеров у плохих парней, понимаете?

А Вы сами создайте что-нибудь подобное , и зарабатывайте не напрягаясь. Что Вам мешает? Любой коммерческий прэкт должен приносить прибыль, или зачем он тогда нужен? Я считаю, что с Инфо-комом все-таки удобнее.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А стыдно то за что???

Конечно, стыдиться в первую очередь надо доводящим коммунальные предприятия до плачевного состояния чиновникам мэрии, но чувство сие им неведомо. Вы же и подобные представители предпринимательского сословия движетесь в контексте снимания сливок, а не серьезного разбора авгиевых конюшен. И не факт, что ввиду непреодолимых трудностей. Есть такая привычка - зарабатывать, не сильно напрягаясь.

Благодаря Вам можно легко и непринужденно, с хорошим сервисом узнать и заплатить за то, чего не получал или получал с недобором. Вы вроде бухгалтеров у плохих парней, понимаете?

Уважаемый обыватель.

Вы опять говорите о том, о чем не имеете представления. Кстати, Вы нашли платежную квитанцию, которая подтверждает дополнительную комиссию в пользу ИНФО-КОМ от населения? Конечно же, нет!!! Такой просто не существует!!! А ведь обвиняли ИНФО-КОМ в сборе сливок с населения.

Нам очень приятно, что Вы признаете что «…Благодаря Нам можно легко и непринужденно, с хорошим сервисом узнать и заплатить». Значит, мы хорошо выполняем свою функцию, если уж Вы это признаете. Спасибо.

Теперь о сервисе «...за что заплатить». Вот «…за то, чего не получал или получал с недобором» - это не наша функция. Жилищно-коммунальные услуги предоставляют Вам коммунальные предприятия. Обслуживают дома и придомовую территорию - жилищное предприятие по месту жительства, отопление – КП «Днепродзержинсктеплосети», вода и водоотвод – КП «Днепродзержинскводоканал». К ним и предъявляйте претензии. А мы то тут причем? Наша задача, что бы можно было «…легко и непринужденно, с хорошим сервисом узнать и заплатить» за коммунальные услуги. И судя из Вашего письма Нам это удается.

И, уточните пожалуйста, кто эти «плохие парни». А Вы себя к коим относите?

С уважением Валерий Дмитренко

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А Вы сами создайте что-нибудь подобное , и зарабатывайте не напрягаясь. Что Вам мешает? Любой коммерческий прэкт должен приносить прибыль, или зачем он тогда нужен? Я считаю, что с Инфо-комом все-таки удобнее.

Олег, спасибо за поддержку и понимание.

Валерий Дмитренко

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемый обыватель.

Вы опять говорите о том, о чем не имеете представления

Вы тоже не поведали, сколько коммунальные предприятия регулярно выплачивают Инфокому со своих хилых бюджетов. При этом их мнения относительно такой коммерции никто не спрашивает. А то Вы за дурачков что-ли держите сограждан - прямых платежей нету (хотя кажется свои проценты Вы снимаете транзитом между потребителями и исполнителями, на счет к последним они даже не падают), значит граждане не платят. Как в анекдоте про Сару, Абрама и деньги из тумбочки.

Вы же призывали на сайте горсовета к прозрачности. Начните с себя, покажите пример, объявите людям во сколько обходятся оказываемые Вами (в т.ч. Абонентом 21) приятности. Разделим на количество лицевых счетов и возрадуемся.

Плохие парни это коррумпированное чиновничество. Себя отношу к информированным о бардаке в коммунальном хозяйстве, прикрываемом показухой типа побелки бордюров или финансовых посредников вроде Вашей фирмы.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Любой коммерческий прэкт должен приносить прибыль

Разумное суждение. Только коммерческие проекты, осуществляемые на государственные или территориальной общины (главное не на свои) деньги - специфическая деятельность. Оставим Инфоком. Знаете, местные чиновники не в состоянии обойтись без посторонних не только в этой сфере. Например, для выполнения капремонтов тоже нужны посредники (частные фирмы, разумеется на началах честной конкуренции) ибо коммунальным предприятиям лишний доход отнюдь не требуется. Они просто купаются в прибыли. Но для того надо шевелить мозгами, приводить в порядок городское хозяйство, чтобы оно могло это делать.

И когда Ваша крыша продолжает капать оттого, что отремонтирован соседний дом за сумму, на которую можно было сделать три дома, не ропщите - прибыль тем, кому надо, была принесена. Что касается меня, то Уголовный кодекс предпочитаю чтить.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Уважаемый обыватель.

Вы опять говорите о том, о чем не имеете представления

Вы тоже не поведали, сколько коммунальные предприятия регулярно выплачивают Инфокому со своих хилых бюджетов. При этом их мнения относительно такой коммерции никто не спрашивает. А то Вы за дурачков что-ли держите сограждан - прямых платежей нету (хотя кажется свои проценты Вы снимаете транзитом между потребителями и исполнителями, на счет к последним они даже не падают), значит граждане не платят. Как в анекдоте про Сару, Абрама и деньги из тумбочки.

Вы же призывали на сайте горсовета к прозрачности. Начните с себя, покажите пример, объявите людям во сколько обходятся оказываемые Вами (в т.ч. Абонентом 21) приятности. Разделим на количество лицевых счетов и возрадуемся.

Плохие парни это коррумпированное чиновничество. Себя отношу к информированным о бардаке в коммунальном хозяйстве, прикрываемом показухой типа побелки бордюров или финансовых посредников вроде Вашей фирмы.

Ув. Обыватель, по поводу прямых перечислений Вы абсолютно не правы, имеете полное право прийти в любой банк и заявить, что хотите заплатить по указанным реквизитам с указанным Вами назначением платежа, и при этом Вам необходимо будет заплатить комиссию от суммы оплаты, но не менее думаю, 5грн. за квитанцию банку, а какие же Вы услуги получите взамен от банка?! На квитанции никакой информации о задолженности Вы не увидите, на случай потери квитанции дубликат квитанции, в лучшем случае, Вам выдают платно, в худшем - филиал отделения банка закрылся и "большой привет", где искать историю платежа? Придете на сверочку в коммунальное предприятие без квитанции, а Вам заявят, что денежки не Вы заплатили, а наверно, кто-то по ошибочке, поэтому оплату мы не учитываем до выяснения! Вот тогда Вы и подумаете как необходим ИНФО-КОМ!!! Все познается в сравнении, вот например, сейчас ЖЭКом КРОНА очень довольна, поскольку они очень много делают по сравнению со своими предшественниками, для Вас, хотя бы бордюрки красят! Вот Вы бы лучше теплосеть побеспокоили, они что делают(?!), а счета за "тепло" даже со счетчиком сногсшибательные, так и еще придумали оплату за обслуживание счетчиков, что в эту услугу входит?! Вот где наглость! :locomotive:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Уважаемый обыватель.

Вы опять говорите о том, о чем не имеете представления

Вы тоже не поведали, сколько коммунальные предприятия регулярно выплачивают Инфокому со своих хилых бюджетов. При этом их мнения относительно такой коммерции никто не спрашивает. А то Вы за дурачков что-ли держите сограждан - прямых платежей нету (хотя кажется свои проценты Вы снимаете транзитом между потребителями и исполнителями, на счет к последним они даже не падают), значит граждане не платят. Как в анекдоте про Сару, Абрама и деньги из тумбочки.

Мы не держим в секрете стоимость наших услуг для жилищно-коммунальных предприятий. Стоимость организации приема платежей за жилищно-коммунальные услуги составляет 2,4 % от суммы собранных средств. При этом, ИНФО-КОМ является плательщиком налога на общих основаниях, в том числе и налога на добавленную стоимость. Собственно стоимость услуг составляет 2,00 % +( НДС (20%) т.е. 0,4%) что составляет 2,4 %. ИНФО-КОМ ежемесячно уплачивает налог на добавленную стоимость в размере от 30,00 тыс. грн. до 50,00 тыс. грн. в государственный и местный бюджеты.

Сумма платежа зависит от суммы собранных платежей.Суммы собранных платежей за жилищно-коммунальные услуги лежат в пределах от 13 млн. грн. до 17 млн. грн.

Кстати в марте 2009 года население заплатило за жилищно-коммунальные услуги 17 млн. грн.

Спасиба за предложение. Начиная с мая 2009 года на сайте ИНФО-КОМ (info-com.dp.ua) будем публиковать суммы собранных средств от населения в разрезе предприятий, которые обслуживают дома и придомовую территорию, если конечно они дадут свое согласие. Вот тогда и поговорим о «хилых бюджетах» жилищных предприятий.

С уважением, Валерий Дмитренко

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы тоже не поведали, сколько коммунальные предприятия регулярно выплачивают Инфокому со своих хилых бюджетов. При этом их мнения относительно такой коммерции никто не спрашивает. А то Вы за дурачков что-ли держите сограждан - прямых платежей нету (хотя кажется свои проценты Вы снимаете транзитом между потребителями и исполнителями, на счет к последним они даже не падают), значит граждане не платят. Как в анекдоте про Сару, Абрама и деньги из тумбочки.

Вы же призывали на сайте горсовета к прозрачности. Начните с себя, покажите пример, объявите людям во сколько обходятся оказываемые Вами (в т.ч. Абонентом 21) приятности. Разделим на количество лицевых счетов и возрадуемся.

А это не секрет.

Для большей части жителей правобережной части города АБОНЕНТ ХХІ согласно договора с КП "ДЖО" и дочерними предприятиями КП "ДЖО "предоставляет следующие виды услуг:

- Начисление по лицевым счетам абонентов услуги за обслуживание домов и придомовой территории;

- Формирование отчетов для коммунальных предприятий;

- Формирование формы 2- льгота, для возмещения затрат по обслуживанию льготной категории населения;

- Формирование и печать счетов-уведомлений о состоянии задолженности абонентов;

- Согласно п. 11 подпунку 2 «Типового договіру про надання послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій» утвержденного постановлением кабинета министров Украины № 560 от 12.07.2005 г. предоставляет абонентам в установленом законодательтвом порядке необходимую информацию о перечне услуг тарифа, общую сумму месячного платежа, норму потребления, режим предоставления услуг, их потребительские свойства и тому подобное;

С 2004 по август 2006 г. эти услуги стоили 0,22 грн. с НДС, а с сентября 2006 г. и по сегодняшний день 0,69 грн. с НДС. Причем заметьте, единица измерения услуги не 1 м.кв. а 1 лицевой счет.

Пример: размер общей площади средней квартиры - 55,00 м.кв.

Размер тарифа до 09.2006 г. – 0,37 грн. за 1 м.кв.

Месячный размер квартирной платыбез учета льгот: 0,37 х 55,00 =20,35 грн.

Стоимость работ АБОНЕНТ ХХІ для жилищного предприятия и абонента составлял 0,22 грн. Вопрос – это много? Идем далее.

Размер тарифа с 09.2006 г. по 31.07.2008 г. на обслуживание 2-5 этажных домов и придомовой територии составлял 0,75 грн. за 1 м.кв.

Месячный размер квартирной платыбез учета льгот: 0,75 х 55,00 =41,25 грн.

Стоимость работ АБОНЕНТ ХХІ для жилищного предприятия и абонента составлял 0,69 грн. Вопрос – это много? Идем далее.

Размер тарифа с 08.2008 г. и по сегодняшний день. на обслуживание 4-5 этажных домов и придомовой територии составлял 1,17, грн. за 1 м.кв.

Месячный размер квартирной платыбез учета льгот: 1,17 х 55,00 =64,35 грн.

Стоимость работ АБОНЕНТ ХХІ для жилищного предприятия и абонента составлял 0,69 грн.

Вопрос – это много?

Эти услуги, которые входят в составляющую тарифа « Інші послуги, пов'язані з обслуговуванням населення» по расчетам специалистов КП «ДЖО» должны обходиться для населения в стоимостном выражении – 0,0463 грн. за 1 м.кв., а обходятся (0,69 : 55,00 м.кв.) 0,0125 грн. за м.кв. Так это плохо или хорошо? Мы ведь экономим Ваши деньги.

АБОНЕНТ ХХІ предоставляет предприятию ТОВ «КРОНА» следующие виды услуг, т. е. для всех жителей правобережной части города:

Отрытие/закрытие лицевых счетов абонентов;

- Начисление по лицевым счетам абонентов услуги за обслуживание домов и придомовой территории;

- Формирование отчетов для предприятия ООО «КРОНА»;

- Формирование формы 2- льгота, для возмещения затрат по обслуживанию льготной категории населения;

- Формирование и печать счетов-уведомлений о состоянии задолженности абонентов;

- Подготовка документов для регистрации или снятия с регистрации граждан (паспортный учет);

- Согласно п. 11 подпунку 2 «Типового договіру про надання послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій» утвержденного постановлением кабинета министров Украины № 560 от 12.07.2005 г. предоставляет абонентам в установленом законодательтвом порядке необходимую информацию о перечне услуг тарифа, общую сумму месячного платежа, норму потребления, режим предоставления услуг, их потребительские свойства и тому подобное;

С 2004 по август 2006 г. эти услуги стоили 0,44 грн. с НДС, а с сентября 2006 г. и по сегодняшний день для 9-10 этажных панельных домов 0,99 грн. с НДС. Причем заметьте, единица измерения услуги не 1 м.кв. а 1 лицевой счет.

Пример: размер общей площади средней квартиры - 69,00 м.кв.

Размер тарифа до 09.2006 г. – 0,37 грн. за 1 м.кв.

Месячный размер квартирной платы без учета льгот: 0,37 х 69,00 =25,35 грн.

Стоимость работ АБОНЕНТ ХХІ для жилищного предприятия составлял 0,44 грн.

Вопрос – это много? Идем далее.

Размер тарифа с 09.2006 г .по 31.07.2008 г. на обслуживание 9-10 этажных панельных домов и придомовой територии составлял 0,89 грн. за 1 м.кв.

Месячный размер квартирной платы без учета льгот: 0,89 х 69,00 = 61,41 грн.

Стоимость работ АБОНЕНТ ХХІ для жилищного предприятия составлял 0,99 грн.

Вопрос – это много? Идем далее.

Размер тарифа с 08.2008 г . и по сегодняшний день. на обслуживание 9-10 этажныхпанельных домов и придомовой територии составлял 1,55 грн. за 1 м.кв.

Месячный размер квартирной платыбез учета льгот: 1,55 х 69,00 = 106,95 грн.

Стоимость работ АБОНЕНТ ХХІ для жилищного предприятия составлял 0,99 грн.

Вопрос – это много?

С уважением, Валерий Дмитренко

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Мы не держим в секрете стоимость наших услуг для жилищно-коммунальных предприятий.

На мой взгляд, многовато - 2% от выручки за посреднические услуги. Более 300 тысяч в отопительный сезон. Миллиона 3 в год. Для сравнения, на местное ЖКХ со всеми болячками в 2009г. отпущено на все про все 19 миллионов http://www.miskrada.dp.ua/?pid=287 А тут 3 - за одну лишь "организацию приема платежей".

Вы хотите сказать, что в марте население заплатило 100% от начисленного? Меня терзают смутные сомнения.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вопрос – это много?

Насчет Абонента 21 пожалуй соглашусь, по-божески. Хотя жилищные предприятия все равно готовят информацию по лицевым счетам, затрачивая рабочее время, что не бесплатно. Получается - плати исполнителю услуг и сам ему помогай.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Judge_Dredd

Я как-то вообще не понимаю сути вопроса.

НЕ нравится сервис - НЕ пользуйтесь!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
НЕ нравится сервис - НЕ пользуйтесь!

Тут эти самолеты не летают. В чем известная притягательность данной сферы - платежная принудиловка пусть и не напрямую населения, но финансируемых им коммунальных предприятий на фоне отсутствия конкуренции.

Попробуйте обратиться на какое-нибудь КП что так мол и так, не желаете платить за « Інші послуги, пов'язані з обслуговуванням населення».

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Judge_Dredd
Тут эти самолеты не летают. Попробуйте обратиться на какое-нибудь КП что так мол и так, не желаете платить за « Інші послуги, пов'язані з обслуговуванням населення».

Ещё и как летают!

У меня например есть прямой договор на вывоз мусора.

Такой же прямой на поставку воды.

Это по ЧП.

Платить НЕ через ИНФОКОМ простым гражданам тоже ВПОЛНЕ реально.

Навязывание услуг напрямую запрещено антимонопольным законодательством!

Есть проблемы - прокуратура и суд к Вашим услугам.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ещё и как летают!

Есть проблемы - прокуратура и суд к Вашим услугам.

Прокуратура куда ни шло, но что суд к услугам обычных обывателей - удачная шутка. Как можно, платя ЖК-предприятию, уклониться от услуг Инфокома (ЧП особая статья) - для меня неразрешимая загадка. В суд? Пару-тройку лет похождений без никакого результата.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Judge_Dredd
Как можно, платя ЖК-предприятию, уклониться от услуг Инфокома (ЧП особая статья) - для меня неразрешимая загадка.

Это печально, что для Вас является проблемой проплата по прямому назначению!

В суд? Пару-тройку лет похождений без никакого результата.

Вы лично сами ходили?

Сканы решений в студию плиз!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Читая данную тему не могу точно (для себя) сформулировать цель постов Обывателя (хотя в принципе они понятны). Вывести всех и вся на «чистую воду»? или показать что я ТАКОЙ честный и порядочный, а все вокруг …? Поддерживаю Judge_Dredd - «Есть проблемы - прокуратура и суд к Вашим услугам», не хотите пользоваться — не пользуйтесь, но не поливайте грязью огульно то, в чем досконально не разобрались (или не разбираетесь).

Давайте излагать конкретные факты и не заниматься шапкокидательством!

Директор ИНФО-КОМ Дмитренко В.А. достаточно подробно изложил все аспекты предоставляемых услуг, в т.ч. и финансовую сторону. А с Вашей стороны Обыватель так — обо всем и ни очем. Не кажется ли Вам, что выбранный Вами стиль общения чем-то напоминает «успешную» практику написания анонимных писем? где я изложил все что знаю, а проверить — не моя задача, главное - “доложил куда следует» ?!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Как можно, платя ЖК-предприятию, уклониться от услуг Инфокома

Подсказываю: приходите в любое фин.учреждение (в т.ч. Укрпочта) заполняете платежное поручение и спокойно оплачиваете + комиссия фин.учреждения? Неужели Вы об этом не знали?! Тогда Ваша "информированность" (о которой было упоминание ранее) вызывает сомнение :good:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вы лично сами ходили?

Сканы решений в студию плиз!

Лично не ходил, потому как без толку. Вот к примеру гражданин Осадчук (про него в Событии писали) год уже ходит в Заводский суд с требованием обязать водоканал бесплатно проверить ему счетчик воды, как и предусмотрено законом. И будет еще долго ходить.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Тогда Ваша "информированность" (о которой было упоминание ранее) вызывает сомнение :good:

Моя информированность подсказывает, что заплати я хоть с Укрпочты, хоть с Вестерн юнион - платеж пройдет через транзитный счет, с которого Инфоком и Абонент 21 снимут свои проценты.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Читая данную тему не могу точно (для себя) сформулировать цель постов Обывателя (хотя в принципе они понятны).

Скрытность в бою это преимущество, зачем от нее отказываться потому, что не пользуются другие? Увидел название темы, рассказываю гражданам об имеющем месте в коммунальном хозяйстве положении дел, при котором упадок и катастрофа мило соседствуют со стабильностью и процветанием некоторых фирм.

Дмитренко высказал свою точку зрения, я тоже, Вы туда же. Пусть люди сравнивают разные взгляды и делают выводы.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Judge_Dredd
Лично не ходил, потому как без толку.

Т.е. Вы пытаетесь "спорить о вкусе омара, с теми кто их ел".

Вот к примеру гражданин Осадчук (про него в Событии писали) год уже ходит в Заводский суд с требованием обязать водоканал бесплатно проверить ему счетчик воды, как и предусмотрено законом. И будет еще долго ходить.

ЕДЕНИЧНЫЙ случай это ПОКАЗАТЕЛЬ?! (Кстати неизвестно насколько правильно оформлены иски и т.п.)

Лихо!

Я могу привести Вам десятки разнообразных судебных решений в пользу истцов.

ИМХО Вам ЛИЧНО чем-то мешает жить ИНФО-КОМ!

Т.к. желчи в Ваших постах много, а правды мало. :good:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Judge_Dredd
Моя информированность подсказывает, что заплати я хоть с Укрпочты, хоть с Вестерн юнион - платеж пройдет через транзитный счет, с которого Инфоком и Абонент 21 снимут свои проценты.

Это Вы что-то новое придумали в платёжных системах!

Т.е. если Вы осуществляете транфсер денег напрямую на счёт например водоканала - деньги пойдут через мистический транзитный счёт?

Это КАК??? :good:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Я могу привести Вам десятки разнообразных судебных решений в пользу истцов.

Приведите. Только такие, где заурядный обыватель обратился на совершенно законных основаниях, а не когда потребитель омаров, установив самовольно автономное отопление, заинтересовал судью и обязал теплосеть его легализовать (таких и иже с ним решений пожалуй даже тысячи).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×