Перейти к публикации
Петриківчанин

Українська мова, часть N-ая

Оцените эту тему

Рекомендованные сообщения

Що мене дивує на цьому форумі, так це те, як ви (принаймні більшість активних дописувачів) тут гнівно тавруєте російський політичний режим, не хочете повертатися в совок, але, як тільки мова заходить про відродження української мови та культури, то дуже охоче використовуєте і відстоюєте пропагандистські штампи та міфологію, створену цим же таки режимом чи совком. А чим ви, в такому разі, відрізняєтесь від росіян? В кращому випадку, можна назвати вас філією партії Каспарова. Хотілося б почути, якою ви, власне, уявляєте собі Україну (в ідеалі). І чим, на вашу думку, ми повинні відрізнятися від росіян (якщо взагалі повинні)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Judge_Dredd
але, як тільки мова заходить про відродження української мови та культури, то дуже охоче використовуєте і відстоюєте пропагандистські штампи та міфологію, створену цим же таки режимом чи совком.

Поправочка!

Лично я отстаиваю современную, исторически сложившуются культурную и языковую позицию Украины. Я не поддерживаю ломку и откат назад.

Т.е. НЕ поддерживаю ВАШУ версию культуры и языковой политики. Про пропагандистские штампы и мифологию - плод Вашего воспалённого воображения.

А чим ви, в такому разі, відрізняєтесь від росіян? В кращому випадку, можна назвати вас філією партії Каспарова.

Будем друг-другу ярлыки вешать? У меня для Вас тоже найдётся с десяток. Делаю акцент - ВЫ агрессор и напали ПЕРВЫМ.

Хотілося б почути, якою ви, власне, уявляєте собі Україну (в ідеалі). І чим, на вашу думку, ми повинні відрізнятися від росіян (якщо взагалі повинні)?

1 Независимое государство.

2 Демократическое государство с главенством права, демократией, свободой слова и равноправием граждан.

3 НАТО

4 Развитый бизнес

В тезисах где-то так.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 Независимое государство.

2 Демократическое государство с главенством права, демократией, свободой слова и равноправием граждан.

3 НАТО

4 Развитый бизнес

В тезисах где-то так.

Зачем подсматриваешь?

Подпишусь.

Добавлю:

5. Свобода языка.

6. Честный суд.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну, шановні, це все можна віднести до загальнолюдських цінностей. А в чому, на вашу думку, полягає своєрідність України? Її неповторність? Коли я задавав питання, то мав на увазі, що соціально-економічні стандарти - це те, що може бути однаковим у найрізноманітніших націй, а мова, культура, традиції - це те, що робить їх своєрідними і неповторними. Ви, Дмітрій, на сусідній гілці наводили мені ознаки перетворення на рабів, серед іншого згадували про заборону і знищення традицій. Я просто згораю з цікавості, настільки мені хочеться дізнатися, які саме традиції є для Вас дорогими, і які з них тут нищать (тільки не про мову, будь ласка) :) І чому Ви так наполегливо підкреслюєте, що народились в СССР, якщо совок для Вас неприйнятний. Я і в ті часи вважав, що моя Батьківщина - це Україна. Побував багато де в Союзі, але тільки тут відчуваю себе вдома. А на іншій гілці мила дівчина з ніком Мишка виклала карту, яка представляє Україну як результат своєрідних подарунків (кому?) російських царів та диктаторів. На ній у верхньому правому куті лише печатки з двоголовим орлом та підписом Затуліна чи Лужкова не вистачає. А ще раніше, у вересні, пан редактор розмістив у своїй газеті псевдонаукову статтю, де українська мова зображується, як мова принижених рабів. Пам"ятаєте? То в чому я неправий? І чим ви, прихильники подібних теорій, відрізняєтесь від тих росіян, які прославляють Путіна і мріють про нові ракети та авіаносці? Подібну ідеологічну жвачку ви ковтаєте дуже легко, а от авторитаризм в Росії вам не подобається. Дуже вже вибірково якось виходить.

І наведіть приклад, в якому суспільстві є свобода у виборі мови? Я маю знайомих у Франції, так там мовне законодавство настільки жорстке, що без знання французької ти просто непотріб, об якого всі цинічно витруть ноги і залишать подихати без засобів до існування.

То чим все-таки ми повинні вирізнятись від решти світу? Обгрунтуйте, чому Україна повинна бути незалежною державою :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересно... А чем язык мешает культуре и традициям?

ТЕМ БОЛЕЕ, КОГДА ОН ВТОРОЙ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Интересно... А чем язык мешает культуре и традициям?

ТЕМ БОЛЕЕ, КОГДА ОН ВТОРОЙ?

Двомовності в нас не існує, не лукавте. Я тут вже намагався перевірити. А питання я задавав тому, що мені здається, що Україна в такому вигляді, як ви уявляєте, просто не має сенсу. Тому що це Росія. Там формально проголошені всі ті позиції, на яких ви весь час наголошуєте. Але більшість народностей, що її населяють, поступово втрачають свою національну ідентичність і перетворюються на росіян. Лише кавказці (та й то не всі) та ще татари якось тримаються. То, в такому разі, в чому сенс існування України як незалежної держави? Адже ж Ви позначили, що вона повинна існувати.

Даремно Ви винесли цей діалог в окрему гілку :) Взагалі, більшість тем так тісно пов"язані, що дуже легко збитися в оффтоп. Я вважаю, що й на багато інших проблем варто дивитися саме в комплексі. А обговорення російського життя без оглядки на наше, ІМХО, нічого нас не навчить. Вважаю, що більшість проблем нашого внутрішнього життя походять від того, що значна частина нашого суспільства, хто свідомо, а хто підсвідомо, все ще не можуть зрозуміти, що СССР більше не існує, а Росія - це зовсім інша держава. Досвід колишніх радянських республік показує, що саме там, де завжди сильні були національні ідеї, вдалося досягти найбільших успіхів. Вони давно вже і в ЄС, і в НАТО, а ми ще й досі топчемось у совковому болоті. І перспектив ніяких, поки не пробудимо в себе національну самосвідомість (загадили, на жаль, це поняття)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Judge_Dredd
Двомовності в нас не існує, не лукавте. Я тут вже намагався перевірити.

Вот правы Вы 100%!

Читаю Ваш пост на украинском, отвечаю на русском.

Действиельно НЕ СУЩЕСТВУЕТ двуязычия. Миф натурально! :sarcastic_hand:

То, в такому разі, в чому сенс існування України як незалежної держави? Адже ж Ви позначили, що вона повинна існувати.

Т.е. без украинского языка и повального оргазма населения от чтения Шевченко - УКРАИНА как независимое государство не имеет смысла?

И как же англоязычные страны то живут без "родного" языка то... ЖУТЬ! И главное ЗАЧЕМ?

Досвід колишніх радянських республік показує, що саме там, де завжди сильні були національні ідеї, вдалося досягти найбільших успіхів. Вони давно вже і в ЄС, і в НАТО, а ми ще й досі топчемось у совковому болоті. І перспектив ніяких, поки не пробудимо в себе національну самосвідомість (загадили, на жаль, це поняття)

Чушь. Ровно каждое слово.

ГДЕ Вы видите совковое болото? (Хотя ХЗ, что там у Вас в Петриковке творится)

Мы бы тоже ДАВНО были в НАТО, если бы не база ЧФ в Севастополе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вот правы Вы 100%!

Читаю Ваш пост на украинском, отвечаю на русском.

Действиельно НЕ СУЩЕСТВУЕТ двуязычия. Миф натурально! :sarcastic_hand:

Вы неправильно трактуете двуязычие. Я уже объяснял на других ветках, что это такое. Возвращаться к дефинициям больше не хочу. Просто сейчас демонстрирую еще раз.

Т.е. без украинского языка и повального оргазма населения от чтения Шевченко - УКРАИНА как независимое государство не имеет смысла?

Фу, як примітивно. А Ви, доречі, Шевченка читали?

И как же англоязычные страны то живут без "родного" языка то... ЖУТЬ! И главное ЗАЧЕМ?

Чушь. Ровно каждое слово.

США, Канада, Австралія, Нова Зеландія - це нації іммігрантів. Перед тим, як ствердитись на своїх територіях, вони знищили корінне населення. Так само намагалися росіяни зробити з Україною протягом декількох століть. На щастя, їм це вдалося зробити лише почасти. Тому такий шлях розвитку для України неможливий. Чи Ви все-таки вважаєте, що мене треба в резервацію?

ГДЕ Вы видите совковое болото? (Хотя ХЗ, что там у Вас в Петриковке творится)

Мы бы тоже ДАВНО были в НАТО, если бы не база ЧФ в Севастополе.

В Петриківці твориться точно те ж, що і в Дніпродзержинську, і по всій Україні. Тобто повний бардак і совкове болото. Нагадую, що в одній країні живемо, і навіть в одній області по сусідству. А НАТО до нас не набагато б наблизилось навіть і без бази ЧФ. Тому що совкові уявлення в людських головах панують. От Вам і болото. А взагалі, підсумовуючи сказане, хочу підкреслити, що саме націоналізм (напевно ми трохи по-різному його розуміємо) вважаю тою ідеологією, яка дозволить стати Україні на ноги. Так роблять багато наших сусідів, і в першу чергу - Росія. При цьому там за ідеологію в суспільстві взяли не націоналізм в чистому вигляді, а його крайній прояв - шовінізм. Тому, вважаю, в нас немає вибору. Інакше, рано, чи пізно, путінська імперія нас поглине.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Judge_Dredd
Вы неправильно трактуете двуязычие. Я уже объяснял на других ветках, что это такое. Возвращаться к дефинициям больше не хочу. Просто сейчас демонстрирую еще раз.

ВЫ обьяснили! ЧЬЁРД ПОБЬЕРИ! :)

Т.е. ВАШЕ обьяснение это ЕДИНСТВЕННО верное понимаени сути вопроса двуязычия, вариантов нет, другие точки зрения не имеют права на жизнь, а Вы абсолют и истина в последней инстанции?

Фу, як примітивно. А Ви, доречі, Шевченка читали?

Читал! Примитив.

США, Канада, Австралія, Нова Зеландія - це нації іммігрантів. Перед тим, як ствердитись на своїх територіях, вони знищили корінне населення. Так само намагалися росіяни зробити з Україною протягом декількох століть. На щастя, їм це вдалося зробити лише почасти. Тому такий шлях розвитку для України неможливий. Чи Ви все-таки вважаєте, що мене треба в резервацію?

А Укриана это страна 100% коренного населения? Я думаю что и 30% не будет тех, кто имеет чисто Украинские корни. За времена СССР тут появилось МАССА других народностей и национальностей. Ассимиляция ДАВНО уже произошла. Так что мы НИЧЕМ не отличаемся от перечисленных стран. В резервацию по языковому признаку НИКОГО не нужно, мы кажется превосходно обходимся и без этого.

В Петриківці твориться точно те ж, що і в Дніпродзержинську, і по всій Україні. Тобто повний бардак і совкове болото. Нагадую, що в одній країні живемо, і навіть в одній області по сусідству. А НАТО до нас не набагато б наблизилось навіть і без бази ЧФ. Тому що совкові уявлення в людських головах панують. От Вам і болото. А взагалі, підсумовуючи сказане, хочу підкреслити, що саме націоналізм (напевно ми трохи по-різному його розуміємо) вважаю тою ідеологією, яка дозволить стати Україні на ноги. Так роблять багато наших сусідів, і в першу чергу - Росія. При цьому там за ідеологію в суспільстві взяли не націоналізм в чистому вигляді, а його крайній прояв - шовінізм. Тому, вважаю, в нас немає вибору. Інакше, рано, чи пізно, путінська імперія нас поглине.

Не разделяю Вашей точки зрения. К "наци" отношусь презрительно - это первая ступенька к фашизму.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Judge_Dredd
Ой, а як же РЕФЕРЕНДУМ?!

А як же непохитна правильність думки БІЛЬШОСТІ?

А я где-то написал что это как то МИМО референдума???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
О! То у нас тут на форумі вже з'явився професійний літературний критик? :sarcastic_hand: Мірило та абсолют літературознавства?

Не надо быть критиком и знатоком, чтобы иметь свое мнение о литературе.

Или в Украине все обязаны любить Шевченко?

Я, например, тоже считаю его произведения примитивными и не интересными.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цікаво, хто ж з Вас першим кине камінь (почне реготати, тицяти пальцем тощо), коли почує, що, наприклад, той таки Пушкін - примітив?

Не я, точно. Просто смешно такое противопоставление. Ибо не уверен, что Вы назвали бы Пушкина примитивом, если бы не камень в огород Шевченко.

Диалог: - Дура! - Сама дура! не очень мне интересен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Были уже рассуждения на эту тему. Не думаю, что у кого-то поменялось мнение. Смысл снова из пустого в попу?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ну, от! :) От УЖЕ і почали...

Начал показывать пальцем?

Если бы Вы, без связи с Шевченко написали о том, что считаете Пушкина примитивом, я бы даже не отреагировал. Удивился бы, конечно. Счел бы Вас недалеким человеком. Но не отреагировал бы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Саме ТАКУ реакцію у мене викликають ті, хто називають творчість Шевченка "примітивом".

Не вопрос!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Judge_Dredd
О! То у нас тут на форумі вже з'явився професійний літературний критик? :sarcastic_hand: Мірило та абсолют літературознавства?

А для того, чтобы иметь свою точку зрение о творчестве какого-либо литератора нужно быть профессиональным критиком?

Это новость!

:) "Давно" і "з референдумом" - антагонізми в Україні щодо NATO.

Это с ЧЕГО Вы так решили?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Judge_Dredd
Цікаво, хто ж з Вас першим кине камінь (почне реготати, тицяти пальцем тощо), коли почує, що, наприклад, той таки Пушкін - примітив?

Я не кину. Я не ценитель поэзии Пушкина.

Но его стихи ХОТЯ БЫ красивы и приятны на слух, в отличии от мрачно-упаднического творчества Шевченко.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вот соглашусь с Дредом. Пушкина, я люблю перечитывать, особенно его любовную лирику. Большинство его поэзии наполнено иронией, позитивом... А вот великий украинец Тарас Григорьвич этакий гот от литературы. Мрачность, трагизм, обездоленность... Я конечно понимаю, что кому то надо воспевать долю трудового народа ( "Мені тринадцятий минало, я пас теляти... "), но перечитывать "Кобзарь", а тем более делать его настольной книгой, это надо быть национал-мазохистом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Judge_Dredd
но перечитывать "Кобзарь", а тем более делать его настольной книгой, это надо быть национал-мазохистом.

Вовсе и не обязательно!

Вполне достаточно ПРОСТО мазохистом! :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×