Перейти к публикации
Гость Миша

Задолженность по командировочным расходам

Рекомендованные сообщения

Гость Миша

Здравствуйте

Ситуация следующая:

Государственное предприятие, на котором я в данный момент работаю, время от времени посылает своих работников в загран командировки. При этом имеют место следующие явления:

1. Сумма для начисления суточных занижается. Пример - при командироании в Россию (2005 год) работники обеспечиваются местом для проживания, питание полностью за свой счёт. При этом суточные начисляются в размере 15 долларов (вместо положенных по положению Кабмина 37 долларов).

2. Человек собирается ехать в командировку, выезжать в воскресенье, процесс подготовки идёт нормально до часов 17-18 вечера (рабочий день предприятия уже закончен, а деньги в кассу вот только привезли). Потом выясняется, что привезли сумму меньше от заявленной и всем не хватит. В результате выдают людям по 25-50% от причитающихся денег.Если отказаться ехать - будет скандал (билеты куплены или заказаны, договорённости определённые существуют, заменить человека уже не успеют поскольку основная часть служащих уже разошлась и т.п), если согласиться и поехать - прийдётся ГОДАМИ ждать выплаты оставшейся суммы (выплачивают по 100-150 грн в месяц).

3. Те деньги,которые люди либо изначально недополучили (см. п.2), либо им должны из-за продления срока командировки (поехал на месяц, приехал через восемь месяцев) оформляются в бухгалтерии как перерасход (правильно ли это?) и выплаты этих денег приходится буквально годами потом ждать (по 3-4 года). Если возникла срочная необходимость то гривен 100-200 могут и выплатить. Причём на сумму задолженности на проценты, ни какие либо другие компенсации не начисляются.

Подскажите пожалуйста, как с этим боротся и куда следует обращаться.

В командировки в основном у нас едут не по зову души, а для возможности заработать, поскольку зарплаты часто не хватает даже для нормального питания.

Я понимаю, что можно бороться радикальными методами (не поехать или в крайнем случае уволиться) но, возможно, есть другие выходы из ситуации (не сильно хочется ссориться с предприятием).

И ещё. В случае уволнения,насколько я знаю, предприятие обязано в трёхдневный срок полностью расчитаться со своим работником по всем задолженностям, в противном случае он может просто не забирать трудовую книжку до полного расчёта, и затем требовать материальной компенсации за задержку расчёта. Сумма компенсации в этом случае берётся из расчёта - один месяц задолженности = средней месячной зарплате работника до увольнения. Но это всё только в том случае, если человек не забрал трудовую книжку. так ли это?

А если при увольнении предприятие отказывается выплатить задолженность ссылаясь на тяжёлое материальное положение, но трудовая книжка просто необходима служащему для устройства на работу в другое место? Как поступать в таких случаях?

Заранее благодарю за ответы.

С наилучшими пожеланиями.

Миша

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Гость Миша

Всё правильно, в ссылке KANа написано "кроме госслужащих и лиц, которые направляются в командировку предприятиями, полностью или частично содержащимися за счет средств бюджетов", а я работаю на государственном предвприятии. Поэтому и разница такая

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Гость VIA

1. Сумма для начисления суточных занижается. Пример - при командироании в Россию (2005 год) работники обеспечиваются местом для проживания, питание полностью за свой счёт. При этом суточные начисляются в размере 15 долларов (вместо положенных по положению Кабмина 37 долларов).

Ответ. В соответствии с постановлением КМУ от 23.04.99 № 663 (с изменениями и дополнениями) имеется следующее:

Про норми відшкодування витрат на відрядження в межах України та за кордон

N 663, 23.04.1999, Постанова, Кабінет Міністрів України

1. Установити для працівників підприємств, установ і організацій всіх форм власності (крім державних службовців, а також інших осіб, які направляються у відрядження підприємствами, установами та організаціями, що повністю або частково утримуються (фінансуються) за рахунок коштів бюджетів) такі граничні норми добових витрат:

а) у разі коли до рахунків на оплату вартості проживання у готелях не включаються витрати на харчування, для відряджень у межах України - 25 гривень, для відряджень за кордон - 280 гривень;

( Підпункт "а" пункту 1 із змінами, внесеними згідно з Постановами КМ N 850 від 30.05.2000, N 1398 від 06.09.2000, N 423 від 06.05.2001, N 977 від 11.07.2002, N 952 від 24.09.2005 )

Про норми відшкодування витрат на відрядження в межах України та за кордон

N 663, 23.04.1999, Постанова, Кабінет Міністрів України

2. Установити норми відшкодування витрат на відрядження у межах України та за кордон для державних службовців і працівників підприємств, установ та організацій, що повністю або частково утримуються (фінансуються) за рахунок коштів бюджетів, згідно з додатком.

Про норми відшкодування витрат на відрядження в межах України та за кордон

N 663, 23.04.1999, Постанова, Кабінет Міністрів України

Додаток

до постанови Кабінету Міністрів України

від 23 квітня 1999 р. N 663

(у редакції постанови Кабінету Міністрів України

від 11 липня 2002 р. N 977 ( див. текст )

НОРМИ

відшкодування витрат на відрядження у межах України та за кордон для державних службовців і працівників підприємств, установ та організацій, що повністю або частково утримуються (фінансуються) за рахунок бюджетних коштів

(доларів США)

Назва країни

Норма

добових

витрат Гранична норма відшкодування

витрат на наймання житлового

приміщення за добу

(не більш як)

Росія

37

100

Человек собирается ехать в командировку, выезжать в воскресенье, процесс подготовки идёт нормально до часов 17-18 вечера (рабочий день предприятия уже закончен, а деньги в кассу вот только привезли). Потом выясняется, что привезли сумму меньше от заявленной и всем не хватит. В результате выдают людям по 25-50% от причитающихся денег.Если отказаться ехать - будет скандал (билеты куплены или заказаны, договорённости определённые существуют, заменить человека уже не успеют поскольку основная часть служащих уже разошлась и т.п), если согласиться и поехать - прийдётся ГОДАМИ ждать выплаты оставшейся суммы (выплачивают по 100-150 грн в месяц).

Ответ. Вопрос может решаться только с помощью профсоюзной организации, которая могла бы заставить собственника выплачивать вовремя командировочные, или индивидуально через суд. Иного решения, очевидно, нет.

3. Те деньги,которые люди либо изначально недополучили (см. п.2), либо им должны из-за продления срока командировки (поехал на месяц, приехал через восемь месяцев) оформляются в бухгалтерии как перерасход (правильно ли это?) и выплаты этих денег приходится буквально годами потом ждать (по 3-4 года). Если возникла срочная необходимость то гривен 100-200 могут и выплатить. Причём на сумму задолженности на проценты, ни какие либо другие компенсации не начисляются.

Подскажите пожалуйста, как с этим боротся и куда следует обращаться.

Аналогично ответу на 2 вопрос. Чтобы собственник предприятия (в том числе и государство в лице своих наемных работников – руководителей предприятия) выполнял свои обязанности, он должен либо: 1) быть предельно сознательным (что почти никогда не наблюдается); 2) либо ощущать на себе постоянное давление со стороны трудового коллектива в лице прежде всего профсоюзной организации. Давление должно быть таким сильным и реальным, чтобы руководитель предприятия всегда понимал, что за сознательное нарушение трудового законодательства и трудовых прав своих работников он не только может быть дисциплинарно наказан, но и РЕАЛЬНО оказаться на скамье подсудимых. У Вас, очевидно, ни первого, ни второго не наблюдается. Поэтому остается посоветовать Вам единолично решать свои проблемы с собственником через суд.

И ещё. В случае уволнения,насколько я знаю, предприятие обязано в трёхдневный срок полностью расчитаться со своим работником по всем задолженностям, в противном случае он может просто не забирать трудовую книжку до полного расчёта, и затем требовать материальной компенсации за задержку расчёта. Сумма компенсации в этом случае берётся из расчёта - один месяц задолженности = средней месячной зарплате работника до увольнения. Но это всё только в том случае, если человек не забрал трудовую книжку. так ли это?

А если при увольнении предприятие отказывается выплатить задолженность ссылаясь на тяжёлое материальное положение, но трудовая книжка просто необходима служащему для устройства на работу в другое место? Как поступать в таких случаях?

Ответ. Относительно 3-х дней у вас информация неверная. на самом деле так (цитирую источник – КЗоТ):

Кодекс законів про працю України

10.12.1971, Кодекс України, Верховна Рада Української Радянської Соціалістичної Республіки

Стаття 47. Обов'язок власника або уповноваженого ним органу провести розрахунок з працівником і видати йому трудову книжку

Власник або уповноважений ним орган зобов'язаний в день звільнення видати працівникові належно оформлену трудову книжку і провести з ним розрахунок у строки, зазначені в статті 116 цього Кодексу.

У разі звільнення працівника з ініціативи власника або уповноваженого ним органу він зобов'язаний також у день звільнення видати йому копію наказу про звільнення з роботи. В інших випадках звільнення копія наказу видається на вимогу працівника.

( Стаття 47 із змінами, внесеними згідно з Указом ПВР N 2240-10 від 29.07.81; Законом N 871-12 від 20.03.91 )

Кодекс законів про працю України

10.12.1971, Кодекс України, Верховна Рада Української Радянської Соціалістичної Республіки

Стаття 116. Строки розрахунку при звільненні

При звільненні працівника виплата всіх сум, що належать йому від підприємства, установи, організації, провадиться в день звільнення. Якщо працівник в день звільнення не працював, то зазначені суми мають бути виплачені не пізніше наступного дня після пред'явлення звільненим працівником вимоги про розрахунок. Про нараховані суми, належні працівникові при звільненні, власник або уповноважений ним орган повинен письмово повідомити працівника перед виплатою зазначених сум.

В разі спору про розмір сум, належних працівникові при звільненні, власник або уповноважений ним орган в усякому випадку повинен в зазначений у цій статті строк виплатити не оспорювану ним суму.

( Стаття 116 із змінами, внесеними згідно із Законом N 3248-IV від 20.12.2005 )

На самом деле расчет не имеет никакого отношения к Вашей трудовой книжке, поэтому неразумно не забирать свою трудовую, ведь ее могут вам просто выслать по почте ценным письмом. Правильнее – забрать свою трудовую книжку, оформленную надлежащим образом, искать другую работу и трудоустраиваться.

Что касается задолженности: написать заявление руководителю с требованием выплатить задолженность (самостоятельно установить срок) и, в случае отказа, обращаться прямо в суд.

Что касается выплаты среднемесячного заработка за все время задержки полного расчета, то, действительно, это предусмотрено ст. 117 КЗоТ:

Кодекс законів про працю України

10.12.1971, Кодекс України, Верховна Рада Української Радянської Соціалістичної Республіки

Стаття 117. Відповідальність за затримку розрахунку при звільненні

В разі невиплати з вини власника або уповноваженого ним органу належних звільненому працівникові сум у строки, зазначені в статті 116 цього Кодексу, при відсутності спору про їх розмір підприємство, установа, організація повинні виплатити працівникові його середній заробіток за весь час затримки по день фактичного розрахунку.

При наявності спору про розміри належних звільненому працівникові сум власник або уповноважений ним орган повинен сплатити зазначене в цій статті відшкодування в тому разі, коли спір вирішено на користь працівника. Якщо спір вирішено на користь працівника частково, то розмір відшкодування за час затримки визначає орган, який виносить рішення по суті спору.

( Частину третю статті 117 виключено на підставі Закону N 3248-IV від 20.12.2005 )

( Стаття 117 із змінами, внесеними згідно із Законом N 3248-IV від 20.12.2005 )

Принимая во внимание то, что ст. 117 на самом деле имеет много оговорок, то реально в судах ее применение довольно проблематично. Хотя и возможно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Восстановить форматирование

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...