Биткоин, альткоины и шиткоины - вторая волна-2019

[Михаил Балтакса 23 587]

Биток опять растет. Пошли майнить 

[Igor 9 093]

Ну что, сугубо для родного форума.  Судя по всему снова начали  вкидывать  нарисованный из воздуха USDT в скупку битка.  Ждем новый хайп, у меня только один вопрос он будет дольше или короче прошлого.  Прошлый напомню длился около 1 года.  Сугубо мой интуитивный прогноз будет короче, вероятно 4-6 месяцев, но с более. высоким взлетом, то есть 25-40 k$ за 1 биткоин увидим, если не обрубят регуляторами на уровне государств эту игру. 

 

Немного скрытой кухни. С одной стороны есть держатили огромного количества биткойинов, с другой есть биржи которые рисуют USDT под якобы банковские гарантии.  Биржи и владельцы крупный капиталов биткоина где-то как-то переплетены.  Какая задача?  Вымывать реальный доллар у людей через покупку-продажу ими криптовалюты.  Для этого рисуется рост, падение, снова рост и втягивание наивных сказками о том что крипта это великое будущее всей Земли.  После происходит обвал биткоина,  хотя закулисные игроки остаются при своих и в объемах биткоина и имеют долларовый навар с каждой такой игры. 

 

Пауза между первой игрой (биток взлетел до 1000 и упал на 300) и второй (взлетел с 600 до 20000 и упал на 3500) составляла три года.  Пауза после прошлого взлета и перед нынешним около 2-х лет.  В общем очень похоже что биткоин будет рости, с тем, что бы потом конечно снова обвалиться. 

[Михаил Балтакса 23 587]

Ну, во-первых, USDT не единственный стейблкоин. Во-вторых, рынок на то и рынок, чтобы на нем манипулировали, собственно, он для этого и существует.

Думаю, рост битка будет дольше - традиционно, бычьи рынки продолжительнее, а медвежий был 1,5 года.

В-третьих, сегодняшняя ситуация никак не равняется ни 2013, ни 2017 годам. За это время все-таки произошли изменения: подключились банки, институционалы, крипта стала рассматриваться целыми странами как инструмент и как валюта.

Я ни в коем разе никого не призываю покупать биток или другую крипту. Но поговорить, конечно, очень интересно и спасибо тебе, Игорь, что ты поднял эту тему.

[Igor 9 093]

26 минут назад, Михаил Балтакса сказал:

Ну, во-первых, USDT не единственный стейблкоин. Во-вторых, рынок на то и рынок, чтобы на нем манипулировали, собственно, он для этого и существует.

Думаю, рост битка будет дольше - традиционно, бычьи рынки продолжительнее, а медвежий был 1,5 года.

В-третьих, сегодняшняя ситуация никак не равняется ни 2013, ни 2017 годам. За это время все-таки произошли изменения: подключились банки, институционалы, крипта стала рассматриваться целыми странами как инструмент и как валюта.

Я ни в коем разе никого не призываю покупать биток или другую крипту. Но поговорить, конечно, очень интересно и спасибо тебе, Игорь, что ты поднял эту тему.

 

  У меня прозаичный взгляд, по сей день речь о спекуляции в 99%  .  У крипты возможно и вероятно есть будущее, но это будет точно не биткоин.

  Тему поднял потому что проскочила информация которая у меня связывается уже с тем что было.  Будут ли держатели больших объемов биткоина снова разгонять рынок? Думаю да, им нужно дальше зарабатывать, для этого в биткоин снова должны поверить массы, ну а что нужно большинству ?  легкий способ что бы завтра проснуться богатым   Это пока и есть драйвером крипторынка.  

 

 

[Михаил Балтакса 23 587]

Так рынок - это и есть спекуляция. На все 100%

Крипта - это точно биткоин  Вернее, биткоин останется точно. Это просто мое мнение.

Альты на 99% умрут, я думаю. Останутся те, которые решают конкретные задачи. Но универсальным будет дед и надстройки над ним.

Насчет больших объемов... Есть статистика, что 47% (если не ошибся в числе) биткоина никогда не покидало своих кошельков и ними не произведена ни одна транзакция... Читал об этом в нескольких источниках - понятно, подтверждения этому нет.

[Igor 9 093]

8 минут назад, Михаил Балтакса сказал:

Так рынок - это и есть спекуляция. На все 100%

Крипта - это точно биткоин  Вернее, биткоин останется точно. Это просто мое мнение.

Альты на 99% умрут, я думаю. Останутся те, которые решают конкретные задачи. Но универсальным будет дед и надстройки над ним.

Насчет больших объемов... Есть статистика, что 47% (если не ошибся в числе) биткоина никогда не покидало своих кошельков и ними не произведена ни одна транзакция... Читал об этом в нескольких источниках - понятно, подтверждения этому нет.

 

   Я тоже ничего не утверждаю.  Биткоин похоронят монстры типа FB.  Когда крипту введу в экосистему соц. сети например, или apple введет в экосистему своих устройств или google в свои.  Но такие решения будут позже.  Биткоин - это шутка, пилот проект. Он еще поиграет быть может даже 5-10 лет, но без будущего точно. Даже как способ сохранения ценности (а-ля цифровое золото).  

[Михаил Балтакса 23 587]

Монстры типа ФБ? Ты серьезно?

ФБ выпустит стоочередной стейблкоин, нафиг никому не нужный за пределами ФБ.

А биткоином ты сегодня можешь рассчитаться где-нибудь в кафешке Днепра или Киева, сделав один свайп на своем телефоне.

[Nixon 915]

3 минуты назад, Михаил Балтакса сказал:

Монстры типа ФБ? Ты серьезно?

ФБ выпустит стоочередной стейблкоин, нафиг никому не нужный за пределами ФБ.

А биткоином ты сегодня можешь рассчитаться где-нибудь в кафешке Днепра или Киева, сделав один свайп на своем телефоне.

Где так быстро можно? Я обычно, когда делаю перевод, время фиг угадаешь, то минуты, а бывает и дни занимает... Тормоз замечаю последний год

[Igor 9 093]

30 минут назад, Михаил Балтакса сказал:

Монстры типа ФБ? Ты серьезно?

ФБ выпустит стоочередной стейблкоин, нафиг никому не нужный за пределами ФБ.

А биткоином ты сегодня можешь рассчитаться где-нибудь в кафешке Днепра или Киева, сделав один свайп на своем телефоне.

Более чем серьезно. Важен рынок пользователей. Платные лайки-донаты вопрос лишь времени.  

 

26 минут назад, Ян Гормаков сказал:

Где так быстро можно? Я обычно, когда делаю перевод, время фиг угадаешь, то минуты, а бывает и дни занимает... Тормоз замечаю последний год

Конечно.  А мы даже не делали переводы, а програмировали работу сервисов работающих с биткоином (во времена когда был хайп). Там подтверждения от нод идут после транзакции днями. Если вознагаждение большое то конечно первые подтверждения быстрые, а если небольшое то жди у моря погоды. Биткоин абсолютно мертвая для рассчетов тема, даже с новомодными надстройками. Это максимум value storage , то есть аналог банковского вклада или покупки золота для сохранения сбережений. 

 

Вообще когда-то много читал на эту тему, потом перегорело, перегорело когда увидел реальные мотивы абсолютного большинства участников всего этого криптовалютного замеса. 

[Михаил Балтакса 23 587]

8 часов назад, Ян Гормаков сказал:

Где так быстро можно? Я обычно, когда делаю перевод, время фиг угадаешь, то минуты, а бывает и дни занимает... Тормоз замечаю последний год

https://paytomat.com/

В конце страницы выбирай страну город...

И это только Пэйтомат, он далеко не один.

Не нравится битком, выбери еос или что хочется вообще. Хотя сейчас налаживается лайтинг и будет таки летать.

[Михаил Балтакса 23 587]

7 часов назад, Igor сказал:

Более чем серьезно. Важен рынок пользователей. Платные лайки-донаты вопрос лишь времени.  

Серьезно внутри экосистемы ФБ. На Трон и то больше надежд.

Про платные лайки очень сомневаюсь, но то такэ.

 

7 часов назад, Igor сказал:

Конечно.  А мы даже не делали переводы, а програмировали работу сервисов работающих с биткоином (во времена когда был хайп). Там подтверждения от нод идут после транзакции днями. Если вознагаждение большое то конечно первые подтверждения быстрые, а если небольшое то жди у моря погоды. Биткоин абсолютно мертвая для рассчетов тема, даже с новомодными надстройками. Это максимум value storage , то есть аналог банковского вклада или покупки золота для сохранения сбережений. 

 

Вообще когда-то много читал на эту тему, потом перегорело, перегорело когда увидел реальные мотивы абсолютного большинства участников всего этого криптовалютного замеса. 

Ребята, о чем вы? Все зависит от комиссии. За сотню сатош улетит за 5-10 минут.

[Михаил Балтакса 23 587]

Кстати, Зеленский заявлял, что будет бороться с коррупцией на основе записей в блокчейн и даже на его основе будут следующие выборы.

[Igor 9 093]

11 часов назад, Михаил Балтакса сказал:

Ребята, о чем вы? Все зависит от комиссии. За сотню сатош улетит за 5-10 минут.

 

 Когда сеть незагружена - да. А как только будет хайп-бум, то ни за какую сотню ничего не улетит быстро.  У Биткоина очень малое кол-во операций в секунду вообще предусмотрено изначально сетью. Его никто не придумывал как платежное средство.   

 

 И опять же, ну какое же кофе если транзакция будет идти 10 минут? 

 

 

[Igor 9 093]

11 часов назад, Михаил Балтакса сказал:

Кстати, Зеленский заявлял, что будет бороться с коррупцией на основе записей в блокчейн и даже на его основе будут следующие выборы.

Не хочется тут о политике, но "внутреннее государство" не даст так запросто поломать текущий расклад. А блокчейн совсем не панацея. 

[Михаил Балтакса 23 587]

3 часа назад, Igor сказал:

 Когда сеть незагружена - да. А как только будет хайп-бум, то ни за какую сотню ничего не улетит быстро.  У Биткоина очень малое кол-во операций в секунду вообще предусмотрено изначально сетью. Его никто не придумывал как платежное средство.   

 

 И опять же, ну какое же кофе если транзакция будет идти 10 минут? 

 

 

Игорь, ты когда последний раз был в кафе? Тебя рассчитывали быстрее, чем за 10 минут?

Опять-таки, ты можешь рассчитаться еос или троном, или чем угодно еще и транзакция пройдет почти мгновенно.

[Igor 9 093]

15 часов назад, Михаил Балтакса сказал:

Игорь, ты когда последний раз был в кафе? Тебя рассчитывали быстрее, чем за 10 минут?

Опять-таки, ты можешь рассчитаться еос или троном, или чем угодно еще и транзакция пройдет почти мгновенно.

 

  Михаил, я дуже обизнанный что бы со мной дискутировать на эту тему.  Опустим 10 минутную транзакцию (в кафе бываю регулярно, кофе делают обычно быстрее). 

  

  Бог с ней с этой транзакцией.  Как купить биткоин?  На вводе/выводе наворачивают огромные проценты. То есть нужно завести деньги с большой потерей, потом с такой же потерей у тебя их примут и ради чего?

 

 Все эти оплаты за кофе биткоином, повторюсь еще раз, не более чем инструмент создания хайпа, что бы потенциальных покупателей уверить что они нивкоем случае не в МММ несут деньги, а в новую, супер перспективную технологию.... Они как говорил Леня Голубков не халявщики, а инвесторы  

 

 Ну вот правда.  Биткоин это value storage, или же способ перебрасывания средств в международном формате без засветки но опять же при переводе в $ такие потери, что никому особо такой перевод не нужен. 

 

 Отсюда вся игра как бы купить биткоин подешевле, а потом вовремя продать (но это делают опытные), неопытные же верят что он вырастет, добирают на низах, а когда он взлетает то не продают, а радуются что у них огромное состояние в биткоине.  НУ а на падении утешают себя что это временно, и он точно вырастет. 

 

 На сегодня это работает строго так.  Если у крипто валюты есть будущее, то оно не в биткоине. И скажу даже больше, оно в первую очередь в энергетической децентрализации, когда у каждого будет свой источник энергии, а не зависиомсть от центрального электропостачания и газа и еще уймы всего, тогда понадобится и криптовалюта которая так же не регулируется государством. 

 

 То есть крипта в идеале это смерть гос. машин.  Кто-то верит что завтра не будет государств? 

[Михаил Балтакса 23 587]

Игорь, я же не призываю покупать биткоин, чтобы расплачиваться им в кафе или в другом заведении. Я просто показал, что это возможно. Более того, я совершенно точно никого не призываю покупать биток или другую крипту.

Мне очень интересно подискутировать с тобой. Реально, просто интересно поговорить. С тобой поговорить. 

Да, это элементы хайпа, популяризации - назови как хочешь. И это здорово.

Купить биток за гривну можно в сотне мест, за 1-2%. Выбирай: https://www.bestchange.ru/privat24-uah-to-bitcoin.html

Ну, или на украинских биржах.

Про потери при переводе ты меня реально удивил... О каких потерях речь? Там пыль при транзакциях теряется. Молчу уж про скорость, анонимность, проч.

Давай оставшийся твой текст я парирую просто фактами?

Сегодня каждое государство в мире имеет фантики в качестве денег, подкрепленные исключительно гарантиями государства-эмитента. Это же бесспорно? Все фидуциарные деньги сегодня именно такие.

Так вот, две не самые последние страны мира - Израиль и Япония уже заявили, что будут выпускать свои стейблкоины с поддержкой их наравне с фиатными деньгами. Вот просто будут одинаковые по стоимости бумажки и крипта. И это начало пути. Самое-самое начало.

[Igor 9 093]

28.04.2019 в 19:07, Михаил Балтакса сказал:

Игорь, я же не призываю покупать биткоин, чтобы расплачиваться им в кафе или в другом заведении. Я просто показал, что это возможно. Более того, я совершенно точно никого не призываю покупать биток или другую крипту.

Мне очень интересно подискутировать с тобой. Реально, просто интересно поговорить. С тобой поговорить. 

Да, это элементы хайпа, популяризации - назови как хочешь. И это здорово.

Купить биток за гривну можно в сотне мест, за 1-2%. Выбирай: https://www.bestchange.ru/privat24-uah-to-bitcoin.html

 

Миша, там не 1-2% , ты просто не разобрался в ситуации.  Там свободно 5-8% , а когда будет валатильность то и 10-15%. Сравнивать курс нужно с крупными биржами типа bittrex . Украинские биржи очень советую обходить 10-й дорогой. 

[Igor 9 093]

28.04.2019 в 19:07, Михаил Балтакса сказал:

Вот просто будут одинаковые по стоимости бумажки и крипта. И это начало пути. Самое-самое начало.

 

Да, только это крипта контролируемая ими, а не Биткоин. Разница кардинальная. 

[Михаил Балтакса 23 587]

12 минут назад, Igor сказал:

Миша, там не 1-2% , ты просто не разобрался в ситуации.  Там свободно 5-8% , а когда будет валатильность то и 10-15%. Сравнивать курс нужно с крупными биржами типа bittrex . Украинские биржи очень советую обходить 10-й дорогой. 

Игорь, ну как можно скрыть проценты?

Я сравниваю с самой крупной - Бинанс.

Украинские биржи нужны для одного - купить там Тезер или Биток и вывести на нормальную биржу или на свой кошелек.

 

13 минут назад, Igor сказал:

Да, только это крипта контролируемая ими, а не Биткоин. Разница кардинальная. 

Так я про развитие криптовалют говорил.

Биткоин поддерживается майнингом.

[Igor 9 093]

42 минуты назад, Михаил Балтакса сказал:

Игорь, ну как можно скрыть проценты?

Я сравниваю с самой крупной - Бинанс.

Украинские биржи нужны для одного - купить там Тезер или Биток и вывести на нормальную биржу или на свой кошелек.

 

Так я про развитие криптовалют говорил.

Биткоин поддерживается майнингом.

 

   Какой курс сейчас на Биансе? 5460 $ как понимаю.   Попробуй купить биткоин за 5460*1.02 = 5570 $. Это просто нереально.   Я давно не слежу за рынком, но если начнется резкий рост, то вообще будут на продаже биткоина 10% наваривать... и никак иначе. 

[Михаил Балтакса 23 587]

[Igor 9 093]

39 минут назад, Михаил Балтакса сказал:

 

 Ну вот уже выше, а потом всплывут еще нюансы как то процент за вывод/ввод на биржу и т.п.  По факту не будет 1-2% , это 100% 

[Михаил Балтакса 23 587]

31 минуту назад, Igor сказал:

 

 Ну вот уже выше, а потом всплывут еще нюансы как то процент за вывод/ввод на биржу и т.п.  По факту не будет 1-2% , это 100% 

Зря мы затеяли обсуждение процентов. Крипта хороша/плоха точно не этим

[Igor 9 093]

3 часа назад, Михаил Балтакса сказал:

Зря мы затеяли обсуждение процентов. Крипта хороша/плоха точно не этим

Почему зря?  Мы о кофе заговорили. Так продолжая мысль, во первых транзакция будет либо долгой и дешевой, или быстрой и дорогой, во вторых сам биткоин купить без переплаты 5-10% нельзя, в третьих кафе его тоже примет по заниженному курсу. Поэтому если хочется потерять 20% при оплате кофе - биткоин поможет Повторюсь еще раз, все эти оплаты биткоином за кофе нужны что бы создавать хайп, и рассказывать как крипта уже входит в реальную жизнь, поэтому берем пока дешево....