Перейти к публикации
Петрик

Українська мова чи російський язик...,язик загарбника?

Оцените эту тему

Рекомендованные сообщения

DF48THmWAAIaBzL.jpg

Друзі та знайомі, від яких я чую, що становлення української нації відбудеться не за мовним і не за культурним принципом, дуже мудро говорять – зі свого погляду вони, безперечно, праві. Маючи на увазі українську мову та культуру.

Вони не хочуть об’єднуватися навколо української мови та культури і всі потуги такого плану викликають у них внутрішній спротив. І я їх можу зрозуміти. У них є цікавіша – і мова, і культура. Українське – для них чуже й навіть чужинське, а тому глибоко нецікаве, хоч нібито вони давно живуть поруч із ним. Від нього можна відмахнутися, з нього можна посміятися, оголосити недолугим, звести до анекдоту, етнографії, низького соціального стану тощо. Воно до них не промовляє і цінністю для них не є. Ніхто з них ніколи не переймається українським, час від часу нагадуючи, що вони вищі за всі ці тарганячі перегони і муки формування ідентичності. Вони навіть не помічають, коли роблять нам неприємно або боляче. Тому що їм не болить. Без нього вони можуть спокійно обійтись – і обходяться. Проблеми індіанців шерифа не турбують.

Зрештою, тут знову їхня правота: всі на цьому святі життя – егоїсти, і нема чого витрачати емпатію на якихось українців з їхніми партикулярними, хутірськими і вузькочолими інтересами. Українське ж для них завжди як не одіозне, то обтяжливе, зайве, факультативне, необов’язкове. Тоді як існує щось значно більш вагоме і значуще, на що можна за звичкою спертися. І воно аж ніяк не українське.

Нація не може бути безликою

От тільки штука в тому, що вони лукавлять. Якщо становлення української нації відбудеться БЕЗ української мови та культури, значить, воно відбудеться З російською мовою та культурою. Такі реалії. Бо становлення нації у принципі неможливе без мови та культури. Нація не може бути безликою і без’язикою, хоч як її не називай – громадянською, політичною чи суперкультурною.

Для дуже багатьох людей концепт «нація без мови та культури» просто означає націю з іншою мовою та культурою. Означає, але ніколи не називається. І це, як на мене, найбільша пастка. Вони ніколи не скажуть, що хочуть тут панування всього російського, але воно мається на увазі і стоїть в усіх установках за замовчуванням. Бо, за великим рахунком, Україна без українського – це Україна з російським. Адже природа не терпить порожнечі.

Їхня альтернатива – російський націоналізм

Український націоналізм для них неприйнятний у будь-якій формі, натомість передбачена ними альтернатива, як би вони хитро це не маскували – просто інший націоналізм. Націоналізм іншої культури та іншого народу. І цей націоналізм – російський. Хоча вони принципово це заперечуватимуть. Бо його називають не націоналізмом, а оголошують чимось надкультурним і універсальним, певною життєздатною і перевіреною формою культурного життя, яка дозволяє їм триматися в колі своїх московсько-петербурзьких інтересів і жити у світі, абсолютно або частково ізольованому від українського, а будь-які спроби змінити статус-кво на користь українського сприймають як звуження власних інтересів, які вони ніколи не називають національними, хоч саме такими вони і є. Для них шаблоном стало, що саме українське призводить до розколу країни. Не російські впливи, які де-факто призвели до втрати територій, а саме українське є чинником, який начебто все тут зламає, розколе і знищить. Українське – жупел, щось небажане, страхітливе і потенційно небезпечне, що провадить, зрештою, до розколу. І ця логіка мислення від моїх друзів мені здається, м’яко кажучи, дивною і образливою.

Изменено пользователем Петрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Цитата

 

Неплохо бы понять, что сам по себе язык определяет далеко не всё. Например, Тарас Шевченко писал свою прозу по-русски, но это нисколько не помешало ему стать гением украинского народа. Впрочем, зачем рыться в прошлом? Прямо сейчас тысячи русскоязычных парней защищают Украину на фронте, а десятки (если не сотни) тысяч украиноязычных заробитчан в это время работают на московских стройках, поддерживая своими руками экономику агрессора. И пока украинская экономика не встанет на ноги, никакой язык не заставит этих заробитчан вернуться.

Как показывает наша история, украинцы теряли право на родной язык сразу после того, как теряли собственное государство. С такой перспективы радикализм некоторых «языковых патриотов» выглядит и вовсе абсурдным, поскольку они разжигают гражданский конфликт в тылу собственной воюющей страны. Насколько далеко всё это может зайти, остаётся лишь догадываться. Если уж русскоязычных пытаются назначить виновными в войне, ожидать можно всякого. Радикалы из противоположного лагеря тоже не останутся в долгу, придумав какую-нибудь ответную глупость. Вопрос в том, как всё это поможет Украине выстоять в войне и встать на путь нормального развития. И ответ на него очевиден.

Так что бесплодные языковые распри пора бы прекратить. А для эффектных провокаций и скандальной шумихи у нас хватает и других тем, причем с головой.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Не вижу ничего сверхъестественного или криминального в приоритетности украинского языка в Украине. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Только что, Clown сказал:

Не вижу ничего сверхъестественного или криминального в приоритетности украинского языка в Украине. 

 

Практически никто не видит. Но некоторые пытаются рассказывать другим на каком им языке разговаривать. Более того, кто явно, а кто намеками продвигают идеи дискриминации по языковому признаку. Вот это уже сверхъестественно-криминально. :icon_mrgreen:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
27 минут назад, insider сказал:

 

Практически никто не видит. Но некоторые пытаются рассказывать другим на каком им языке разговаривать. Более того, кто явно, а кто намеками продвигают идеи дискриминации по языковому признаку. Вот это уже сверхъестественно-криминально. :icon_mrgreen:

 

Эту сказку я слышал 8 лет назад от небезизвестного дреда и иже с ним . Сколько русскоязычных за эти годы дискриминировали или убили по языковому признаку, не подскажете? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
5 минут назад, Clown сказал:

 

Эту сказку я слышал 8 лет назад от небезизвестного дреда и иже с ним . Сколько русскоязычных за эти годы дискриминировали или убили по языковому признаку, не подскажете? 

 

Это повод продолжать спекуляции на эту тему и подогревать радикально настроенную публику, я что-то не пойму? Нужно чтобы кого-то грохнули?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, insider сказал:

 

Это повод продолжать спекуляции на эту тему и подогревать радикально настроенную публику, я что-то не пойму? Нужно чтобы кого-то грохнули?

 

я не пойму, какие могут быть спекуляции на тему украинского языка в стране, где 90% радио, медийного и книжного контента на российском языке?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
6 минут назад, Clown сказал:

 

я не пойму, какие могут быть спекуляции на тему украинского языка в стране, где 90% радио, медийного и книжного контента на российском языке?

 

 

Оно и хорошо. Когда не понимаешь элементарных вещей жить скорее проще, чем сложнее. :icon_mrgreen:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, insider сказал:

 

Оно и хорошо. Когда не понимаешь элементарных вещей жить скорее проще, чем сложнее. :icon_mrgreen:

 

Я вам намекаю на то, что существуют все предпосылки и основания для развития крайне левых организаций националистического толка. Можно умничать сколько угодно на тему демократии и равенства, ситуации это не изменит.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 минуты назад, Clown сказал:

 

Я вам намекаю на то, что существуют все предпосылки и основания для развития крайне левых организаций националистического толка. Можно умничать сколько угодно на тему демократии и равенства, ситуации это не изменит.

 

 

А, так это Вы типа шото новое написали? Ну ок, давайте тему заново перепишем. Повторенье - мать ученья. :icon_mrgreen:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, Clown сказал:

 

я не пойму, какие могут быть спекуляции на тему украинского языка в стране, где 90% радио, медийного и книжного контента на российском языке?

 

Все течет, все меняется...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Кволий якийсь мовосрач.

Петрику, вони не люблять москалів і розуміють і можуть, але впадлу зайве напружуватися всупереч усталеній звичці. Ледацюги!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
5 минут назад, mild patriot сказал:

... вони не люблять москалів і розуміють і можуть, але впадлу зайве напружуватися всупереч усталеній звичці. Ледацюги!

 

Да :gl:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
9 минут назад, mild patriot сказал:

Кволий якийсь мовосрач.

Петрику, вони не люблять москалів і розуміють і можуть, але впадлу зайве напружуватися всупереч усталеній звичці. Ледацюги!

 

Так :gl:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
11 минут назад, mild patriot сказал:

Кволий якийсь мовосрач.

Петрику, вони не люблять москалів і розуміють і можуть, але впадлу зайве напружуватися всупереч усталеній звичці. Ледацюги!

Нет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
8 минут назад, Михаил Балтакса сказал:

Нет

 

Если нет, то Нi. А раз Нет, то Да... :gl:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я понял.

Чтоб да, так нет (с)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 минуты назад, Михаил Балтакса сказал:

Я понял.

Чтоб да, так нет (с)

 

Да, но и не так шоб нет, потому что таки да. :gl:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Грустное веселье.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вважаю знаковим є те, що тільки один комент був( поки що), написаний мовою загарбників.

Звичайно ж в падлу напружуючи свої мізки почати спілкуватись українською..

Та і навіщо?

Краще ж разгаварівать на "общепонятном" "на котором разгаварівал Ленін" а ніж на "бидлячем"(українською) Чи може я не правий?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
25 минут назад, Петрик сказал:

Чи може я не правий?

 

Не правий и это уже здесь сто раз обсуждалось. Если коротко, то каждый человек с детства разговаривает на языке на котором его изначально научили разговаривать, который и является родным. Не тот, который государственный, а тот, на котором произнесены первые слова, на котором он учился в школе и т.д. Разговаривать на другом языке, если в этом нет никакой критической надобности, никто не будет. Все оф. документы должны быть на государственном, все оф. мероприятия тоже и т.д. Но рассказывать на каком языке мне говорить в быту, пожалуйста не надо. Спекулировать "мовой загарбника" тоже, потому что все основные языки мира в той или иной степени есть языками оккупантов, преступников и т.д. По работе общаюсь и на украинском и на английском и на русском. Но в быту ближе русский. Дети мои будут разговаривать на украинском, я в этом уверен, потому что они уже общаются преимущественно на нем. Я считаю, что языковая проблема это проблема в головах тех, кому очень хочется срача и тому есть много подтверждений. :icon_mrgreen:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
21 минуту назад, Петрик сказал:

Вважаю знаковим є те, що тільки один комент був( поки що), написаний мовою загарбників.

Де? В цьому топіку?:chok_mini: Хіба? Може один тільки НЕ написаний нею? Ой, вибачте, не один - два!

 

Я завжди говорив, моски  - найтвердіша інстанція. Сила звички - страшна річ. НЕ можна примусити любити Вітчизну, не можна примусити говорити українською. АЛЕ! Можна і треба створювати таку систему, яка б спонукала до таких дій. Не різко. Поступово. Повільно і сумно. Як в тому анекдоті про сумуючу вдовицю. :)

 

Щоранку я дивлюся "Ранок у вликому місті" на ICTV.  Там є такі ведучі Павло Казарін і Антон Равицький. Обидва патріоти, обидва блискучі медійники. Одна біда - російськомовні. Нещодавно вони почали вести передачу українською. Інколи дуже потішно спостерігати, як вони опановують українську. Як важко це ім дається. Особливо закінчення. Та вони стараються. І це їм неодмінно вдасться! І в нас усіх вийде. Обовязково. Можливо, не одразу, нехай згодом. Але неодмінно вийде!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
22 минуты назад, insider сказал:

Разговаривать на другом языке, если в этом нет никакой критической надобности, никто не будет.

І я про це ж. Про необхідність створювання системи. Не візьмуть до універа без знання соловїної - батьки змусять дітлахів її вивчати. Не приймуть у Вас офіційну заяву на іншій мові - вивчатимите українську. Не буде фільмів на москальській - дивитимеся українські. Звісно, якщо вони будуть.

Русіфікація України тривала століття, і не була завершена. Нащастя. Україніфікація не може відбутися в одну мить. На все потрібен час.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Восстановить форматирование

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...