Перейти к публикации
shalaev-68

Алени и козлы

Оцените эту тему

Рекомендованные сообщения

Алень - это особь мужского пола, на которой можно ездить и погонять.

А козлы - ну... про козлов вы и сами все знаете, особенно, если вы - женщина. 

Козлы получаются, в основном, из аленей, осознавших, что они алени, и решивших это прекратить. 

Но как общаться с женщинами без рогов многие мужчины не знают. Поэтому их рога либо мирно ветвятся, чтобы женщинам свое нижнее белье удобно было сушить, либо воинственно торчат, чтобы эту женщину держать в страхе. 

Вот, например, прекрасная, не побоюсь этого слова, статья

Все в ней - правда. Есть такие пары, и женщин таких много, и мамы у женщин часто такие. 

Есть и другие пары, другие женщины, даже несмотря на таких же фрустрированных мам.

Кстати, о мамах. 

Большинство мам видят свою материнскую миссию в том, чтобы защищать свою дочку. И это понятно. Защищают, как умеют, поэтому в зяте чаще всего видят потенциального врага. Немного засмотришься, замечтаешься, расслабишься, и дочка твоя окажется босой-беременной-на-кухне, а он будет ездить на ней и погонять, да еще заразу в дом притащит. Мужчин без рогов мамы дочек тоже не представляют, поэтому помогают дочкам держать мужа в роли аленя, чтобы не стал козлом. 

Если вы дочитали статью по ссылке (это я женщинам, большинство мужчин давно читали), вы обратили внимание, что поэпизодное становление аленя - это четкая стратегия по опусканию мужчины в минус.

Продавить еще, потом еще, заставить отдавать больше и больше, под угрозами и манипуляциями.

Но мужчина там и сам хорош. Алень и есть, просто не сразу проявленный. Не от доброты и щедрости он в минус уходит, а от своей слабости, зависимости и тревожности. От отсутствия воли. И, похоже, от непонимания, что эта воля должна быть, а иначе он - не то что алень, овощ. 

В первом же эпизоде - угроза дистанцией для передела территории в свою пользу ("моя зарплата - только моя, твоя зарплата - наша, но распоряжаюсь ею тоже я"). Типичные женские щипцы, которые многие барышни используют с самого начала отношений: грусть в глазах и намеки "может я пойду, а?" от которых неопытные и влюбленные (слабые) мужчины начинают дергаться как ужи на сковородке.

Дорогие мальчики, не ставшие пока ни аленями, ни козлами, либо мятущиеся между тем и тем. Не ведитесь на женские щипцы никогда, особенно такие грубые (на щипчики маленькие еще можно, но всегда это замечайте для себя).

Всем от вашего малодушия хуже будет. Вам это любви к жене не прибавит, прибавит чувства униженности, загнанности в угол и желания мести. Месть ваша будет выражаться в том, что вы начнете приставать за ее спиной к каждой юбке или пить, х**сосить свою супругу с друзьями, то есть вести себя будете как м*дак, пытаясь теребить смятую самооценку, чтобы хоть немного приподнять. Жена же ваша презирать вас будет больше и больше, хотеть меньше и меньше, от неудовлетворенности жизнью растолстеет и заморозится (или наоборот, пойдет по мужикам), обвинит вас в том, что вы держите ее в ловушке, хотя в ловушке окажетесь вы оба.

Я уже писала не раз, но еще повторю. Не будьте жадиной, сами отдавайте своей женщине (пока еще любимой и любящей, обязательно то и другое, а если нет, вас не должно быть рядом, уважайте себя) столько, сколько хотите отдать. Давайте больше, но следите за тем, чтобы делать это именно от щедрости, а не от страха. Никогда не будьте трусом и не унижайтесь. Трусом быть хуже, чем жадиной. Все, что вы даете женщине, пока она не в декрете по уходу за вашим малышом, вы ДАРИТЕ, это ваш ей подарок, и за это вы должны получать благодарность (а иначе она не любит вас), требовать у вас ничего не имеют права. Вытягивать щипцами, шантажируя дистанцией, тоже не имеют права. И если вы это позволяете ей, вы - не добряк, как вам хочется думать, а тряпка. 

В козлов чаще всего превращаются алени, которые давали на себе ездить, а потом обозлились на это. Не давайте ездить и злиться будет не на что. 

Скажите вашей женщине (напоминаю, любимой и любящей, а когда она будет вас презирать, говорить это будет поздно) очень ласково, что если она действительно хочет уйти и не видит смысла в ваших отношениях, то вы не будете ее держать. А если она хочет у вас что-то попросить, пусть попросит прямо, а не шантажирует уходом. Скажите, что очень любите ее, но уважаете себя, и если она будет намекать на расставание, вы расстанетесь с ней, поскольку вам хочется быть с женщиной, которая точно уверена, что хочет быть с вами. Точно так же как уверены вы, что хотите быть с ней. Попросите ее НИКОГДА не говорить вам просто так, что она хочет расстаться. Скажите это очень серьезно. Пусть она знает, что это для вас - ТАБУ. (Само собой понятно и сами так не делайте никогда, иначе вы не алень даже, а осел). 

И твердо держитесь такой позиции.

Правда, если вы очень жадный, если вы крохобор, то когда ваша женщина уйдет от вас в слезах, вам будет очень тяжело, потому что вы будете сомневаться, действительно ли она не любила вас или любила, но не нашла ответной любви. Поэтому еще раз повторяю. Будьте щедрыми. И в материальном смысле и в смысле проявления чувств. Щедрыми, но ни в коем случае не боязливо угодливыми. И если женщина хочет уйти, пусть уходит. Вы должны быть уверены, что давали ей все, что хотели дать. Вы сами хотели! А не она вытягивала. Это принципиально. Можно многое отдать по собственному желанию, но ни крошки нельзя отдавать под давлением. Те, кто неукоснительно соблюдают этот принцип, имеют рядом уважающих их женщин. И наоборот: те, кто этот принцип нарушают, вскоре оказываются под каблуком. В минусе. С аленьими рогами и упряжью. 

Самая глупая ошибка козлов - уверенность, что слабым мужчину делает любовь. Поэтому они фрустрируют себя, внушают себе презрение к бабам, и думают, что это даст им защиту от женских манипуляций. Полно вам! Слабак не становится сильней, надевая панцирь. А сильный мужчина может позволить себе любить, но не превращаться от этого в тряпку. Безволие делает слабым, а не любовь. Любовь сильного человека делает сильней, поскольку дает ему мотивацию. А фрустрированные слабаки апатичные и вялые, поэтому еще слабей. 

Что там дальше? 

Мужика пинают, когда он за рулем. 

Ребята, на любое понукание женское "не туда едешь, не так водишь" ответ должен быть только один. Сначала ласковое и шутливое предупреждение в стиле: "Штурман, высажу". Потом серьезная просьба не мешать. Если продолжается и особенно в грубой форме, останавливаете машину и просите выйти. Не на трассе ночью, конечно. В городе, днем. Один раз она обиженно выйдет, может быть (хотя скорей нет), но конфликтов на эту тему больше не будет (правда водить надо все-таки нормально, а не кое-как).

Только не пытайтесь исполнить этот номер в дефолте, когда уважение к вам давно потеряно. Вам за такое высаживание туфлей по морде вмажут (потому что вы много лет были самой последней тряпкой). Поступайте так с самого начала отношений. Если вас давно уже не уважают и вытирают о вас ноги, не надо внезапно изображать из себя красивого и гордого волка, вожака стаи. Будьте красивым с самого начала. А если давно привыкли ползать и туфельки целовать, вставайте с колен постепенно, я потом расскажу как это постепенно сделать. 

Пока пишу для новичков. В смысле для тех, у кого отношения в самом начале. 

Дальше у мужика в статье отжимают машину и он ездит на автобусе, хотя сам выплачивает за машину долг. 

Ну... Понятно. Не надо ездить на автобусе. Лучше возите жену сами. Но если вам вдруг нравится на автобусе или объективно машина ей нужней, это должна быть опять-таки ваша щедрость и добрая воля (если вы купили). Будьте очень честны с собой. Это точно ваша воля? Или вы злитесь, но гнетесь, потому что боитесь скандала, боитесь, что она уйдет? Никогда не бойтесь, что женщина уйдет, бойтесь, что она останется и будет вас презирать, вот это настоящий ужас, да. (То же самое и женщин касается, конечно: лучше пусть уйдет, чем будет презирать). 

Дальше у мужика выключают комп, когда он играет. И заставляют делать ремонт, который он не хочет и не умеет. 

Здесь опять главный вопрос. Вы бездельник и паразит? Если да, то с вами все будут обращаться как с дерьмом. Взрослейте уже. Прекращайте бездельничать и получать за это оплеухи. Если нет, вы не бездельник, не позволяйте обращаться с собой как с паразитом. Вы не ребенок, чтобы мамаша подходила и выключала комп и гоняла вас по квартире тряпкой. Даже за ребенка в таком случае ювенальная юстиция может заступиться. А вы - не ребенок, заступайтесь за себя сами. Не стыдно быть таким слабым?

Такие женские выходки никогда не бывают с самого начала, пока женщина заинтересована в вас. Если с вами так обращались с самого начала, значит вы в эти отношения вползли на коленях, милостыню просить. Если же сначала вас уважали и говорили с вами ласково, а потом стали пинать и орать, значит вас разлюбили. Бездельничали и пьянствовали? Если нет или не очень, значит разлюбили вас потому, что вы себя совсем не уважали. Вы позволили относиться к себе как к тряпке. 

Женщины, даже влюбленные, иногда капризничают от скуки или легкого пресыщения. Проверяют ваши границы, неосознанно, от любопытства. Это нормально. Ненормально реагировать на это мгновенным прогибом. Не заглядывайте ей в рот, не становитесь на колени, точнее и заглядывать можете и становиться, но в ответ на ее любовь, а не в ответ на ее холод и грубость. Не создавайте положительного подкрепления дурного женского поведения. Оно будет прогрессировать день ото дня, а вы будете становиться ей все противней и противней. 

Представьте себе. Сначала вы ей нравились, но она немного цепляла вас, просто так. Вы же стали реагировать на цепляния таким безудержным сливом себя, что она очень быстро в вас разочаровалась. Это не сказки маскулистов, так и бывает. В ответ на баловство женщины вы отвечали страхом и покорностью, и женщина стала вас презирать. А за что вас уважать? Вы такой трус и слабак, да еще почему-то считающий свою слабость добротой. То есть еще и лицемер. 

Стать козлом, кстати, слабакам совсем не помогает. Хотя скажу честно, козел для большинства молодых женщин чуть привлекательней, чем алень, но тоже - не фонтан. Да, женщины уважают козлов немного больше, чем аленей, но ненавидят их сильней. Фрустрированные мужчины думают, что любить женщины вообще не умеют, поэтому выбирают ненависть+уважение. Но нормальные отношения это любовь+уважение, а не ненависть. С козлами женщины ведут тайную войну, и очень часто одерживают тайную победу. Мужчины такие часто заболевают или спиваются, поскольку дома у них не теплый тыл, а тихие проклятия и обиды жен, расслабиться они не могут никогда, все время в напряжении. 

Любая почти женщина, которая в вас влюбилась, может уважать вас всегда, всю жизнь, если вы будете вести себя порядочно (считаться с ее интересами) и при этом уважать себя, не позволять себя унижать, не давать собой манипулировать как предметом. Скорее всего и любовь ее к вам навсегда сохранится, а может быть и страсть даже останется, но уважение и нежность будут точно.

Воевать с близкими не надо, но защищать свои границы очень важно. Лучше делать это мягко, но четко. Если приходится защищать жестко, грубо и агрессивно, иначе не понимает, скорее всего ваши отношения давно в ж**е. То, что вы считаете своей территорией, ваша половинка считает своей. Отсюда война. Про войну и как ее заканчивать, отдельно напишу. Пока пыталась написать, как войны избежать. 

 

 

(С) Марина Комиссарова   http://evo-lutio.livejournal.com/288706.html

Изменено пользователем shalaev-68

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Тема интересная... но многа букаф :dy:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Тема интересная... но многа букаф :dy:

 

Та-ки да, букаф дафигищща...

 

Пад букфами ссыль на блог. 

Там их ещё больше, и эти стройны ряды заставляют подвиснуть :dy:

 

Из свеженького, если кому интересно...

 

 

Летом большинство женщин ждут от своих МЧ и БФ (если такие есть) предложений руки и сердца. Может быть потому, что лето – пора отпусков и романтики, или потому, что свадьбы многие стараются играть именно осенью, а может быть потому, что женщины этого всегда ждут, круглый год.

Сколько бы ни писали (сами женщины), что брак выгодней мужчинам, а не женщинам, реальность о другом свидетельствует. Из 10 пар в 9 именно женщина ждет предложения, а мужчина медлит. Или вообще не хочет. А она сначала просто ждет, а потом уже ждет с обидой.

Кстати, об обиде.

Обида – главная причина того, как хорошие отношения превращаются в плохие. Появляется у человека обида. Маленькая обидка на маленький недостаток (внимания, например). А с обидкой - претензии. Тоже маленькие пока. Не словесные, так укоризненный взгляд или грустный вид. И второму тягостно становится. Если он не видит в себе вины, то начинает немного сторониться. Кому приятно чувствовать груз? Теперь первому внимания еще меньше, и обижаться у него есть все основания. Дефолт растет.

Я последнее время много жалоб слышу от бабушек на внуков-подростков. Совсем не звонят. И не приезжают. Но вот ведь в чем дело: когда внук звонит, бабушка начинает разговор не с радости, а с упреков: почему не звонишь, почему забыл, минуточки не найдешь, эх ты, плохой внук. Получается, что когда он не звонит, его никто не упрекает, а когда звонит, упрекают. Какой вывод? Не звонить.

Так вот и женщины обижаются, что мужчины не делают им предложения, и разваливают хорошие отношения.

Очень часто обида женская происходит от того, что женщины не понимают, почему мужчины боятся жениться. Им обидно, что на них боятся жениться. Они-то не боятся. И женщины видят в этом недостаток чувств.

На самом деле, даже любящие мужчины боятся жениться. Откладывают, медлят. А когда женщины начинают обижаться, отношения портятся, страх мужчин становится еще больше. Женщинам кажется, что мужчина должен сделать вывод: вот поженимся, ссор не будет. Но мужчины делают другой вывод: если сейчас ссоры, с женитьбой их будет больше. Женщинам брак дает дополнительные рычаги влияния, у мужчин отнимает.

О причинах мужских страхов рассказываю.

Смотрите, женщины. Это именно мужские страхи. У женщин тоже бывает страх перед замужеством, но иначе. Индивидуально обоснованный (после неудачного замужества, например, или из-за личных особенностей женщины). А у мужчин страх бывает почти всегда, если он не совсем наивен. И если вы хотите развивать эмпатию, вам лучше эту разницу учитывать. Обид будет меньше, а конструктивных действий больше.

Первый страх мужчины перед женитьбой – рост обязательств.

Муж жене должен больше, чем бойфренд подруге. Всего больше: денег, внимания, понимания. Ответственность - на нем, если вдруг что-то не получится. Развода мужчины боятся заранее, еще перед свадьбой, очень. Потому что это – провал. А женщины разводов не боятся.

Если женщина говорит: «Я пять раз была замужем», другие женщины на нее смотрят с восхищением и восторгом. Пять раз! Вот это крутая тетка. Пятеро мужчин один за другим хотели на ней жениться!

Так что развод для женщины – не так страшно. Страшней, когда на ней никто жениться не захотел.

То есть женщина, ставя печать, выигрывает много одобрения. И даже зависти. А мужчина?

Посмотрите, как друзья смотрят на того, кто планирует жениться. Чего больше в их взглядах: одобрения или сочувствия? А может быть кто-то смотрит на него с завистью? Вряд ли.

Прежде чем злиться на своих мужчин за что-то, представьте себя мужчиной сами. Играйте в эту игру, это очень полезно для эмпатии. Только играйте по-честному. Не сочиняйте какой-то свой мир, в котором все друзья завидуют окольцованным, а другие женщины начинают с ними кокетничать, а не игнорировать. Иногда приходится слышать глупости: якобы на женатых женщины смотрят с интересом. Забудьте. Нет. Интерес женщин идет на спад. А вот на внимании мужчин замужество женщины почти не отражается.

Второй страх мужчины перед женитьбой – рост уязвимости.

Я уже описывала технику "шланга" http://evo-lutio.livejournal.com/284449.html. Это – единственная техника, доступная женатому мужчине для защиты своего личного пространства. Очень трудная и не всегда эффективная.

Без преувеличения можно сказать, что женщина от брака получает больше рычагов влияния, а мужчина меньше. Пока он не решился объявить о разводе (а развод – это страх мужчины, это провал: на хрена ты женился, лось, если не тянул?) мужчина находится под обстрелом. Она может ныть, придираться, даже унижать его, а он что может сделать? Только развестись.

Пока он не женат и особенно пока они не живут вместе, у мужчин много рычагов влияния. Он может обидеться на любое ее грубое слово и дистанцироваться. Ему есть куда дистанцироваться. Женщина сама пожалеет и обдумает свое поведение. А он пока отдохнет. Но куда дистанцируется женатый человек? К маме? В гостиницу? К другу? А вдруг женщина воспримет это как картбланш на пьянку с подружками в баре? Он ее типа бросил и она такая - почапала. Или поцокала.

Что такое для неженатого измена женщины (или не измена даже, а подозрение на измену)? Повод дистанцироваться и сделать вид, что серьезно он к этой женщине никогда не относился. Да, это неприятно, но не смертельно, оскорбления и унижения в этом мало. Что такое для женатого – измена жены?

Если у женщины совсем нет эмпатии, ей этого никогда не понять. Измена мужа - это очень неприятно, но не страшней, чем измена любимого. То же самое, разницы большой нет. Женясь на женщине, мужчина объявляет другим мужчинам, что относится к женщине крайне серьезно, выбрал ее как мать своих детей. Что, если какой-то м***к воспользуется его пьяной женой? И что если этот факт точно не известен? Уж лучше не нарываться на такое, не давать женщине повода обижаться и уходить. А если уходит, надо разводиться, пока не заветвились рога.

Каждая замужняя женщина отлично знает, как белеет лицо мужчины от прозрачного намека на «тогда я тоже домой не приду». Женатый мужчина боится ссориться, избегает конфликтов, опасается агрессии со стороны женщины. Он слишком уязвим и перед ее оскорблениями (это унизительно) и перед ее дистанцией (это опасно).

А неженатый неуязвим. Вообще или почти. Намного меньше уязвим. При правильном поведении неженатый уязвимость свою может свести к нулю. Женатый в равных отношениях не может сам свести свою уязвимость к нулю (!). Как бы ни вел себя.

Именно поэтому женщины тянут в брак тех, с кем все равно живут или спят, а мужчины упираются.

Уязвимость женщины в браке становится меньше, а уязвимость мужчины больше. Такого важного рычага как дистанцирование физическое он лишается. И в конфликтах он оказывается слабей. Любая его агрессия ставит его в невыгодные условия ("фу, истеришь как баба" или "на слабую женщину наехал?"). У него остается только техника шланга ("не слышу, не вижу, не понимаю, о чем ты"). Поэтому большинство мужчин после года-двух отношений (даже не брака, а просто совместного проживания с женщиной) отлично эту технику осваивают. И учатся держаться в своих границах при любом конфликте. Прекрасно обучаются!

Вы не могли это не заметить, читая письма. Насколько свободно и яростно женщины выпрыгивают из границ, и насколько хорошо большинство мужчин держатся в границах (или сливают их, уступают, юлят). Это происходит потому, что выходить из границ на территорию женщины мужчине в браке невыгодно. Он слишком уязвим, он слишком дорого заплатит, если сунется. (Вот заставить ее саму отдать территорию - другое дело, это трудно, но этому женатые мужчины терпеливо учатся).

Скажите, женщины, будучи мужчиной, вы бы стремились жениться? По залету только, наверное, да? Когда стоит вопрос – отказаться от ребенка или поступить как нормальный родитель. Во всех остальных случаях выгодней просто встречаться с женщиной или жить вместе без печати. Бонусы те же самые, обязательств и уязвимости куда меньше.

Да, у мужчин есть способ решить вопрос с уязвимостью в браке. Подчинить женщину, подавить, поставить в зависимость, опустить в сильный минус. Очень неэкологичный способ. Отвратительный, с ужасными последствиями для обоих и для детей. Да и не с каждой женщиной это пройдет, не каждый мужчина на такое согласится. Хотя очень многие это делают, к сожалению. Опускают женщин в минус, потому что в плюсе они бесятся и загоняют под каблук. А вот экологичных способов (оставаясь в балансе) сократить свою уязвимость у мужчин в браке практически нет. Он все равно будет уязвимей, чем женщина.

Но есть хорошая новость. Женщина сама может и сократить уязвимость мужчины, и снять с него лишние обязательства. И вот на таких женщинах мужчины с удовольствием женятся (на других тоже женятся, но боятся и сопротивляются, по залету женятся или в минусе). Я много раз видела, как страх жениться проходит и возникает желание, если женщина ведет себя правильно.

Изменено пользователем shalaev-68

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Тихо тут у вас...

та то лень многа букаф читать, если бы в картинках... :icon_mrgreen:  так уже бы и дискуссия  была давно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я все прочла и считаю тему очень интересной :)

:bv:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я все прочла и считаю тему очень интересной :)

так оно по названию уже понятно, шо интересно... :icon_mrgreen:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

:bv:

 

:icon_mrgreen:

 

Девочки, не смейтесь....

Шняга вброшена конкретным читателям :icon_mrgreen:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Девочки, не смейтесь....

Шняга вброшена конкретным читателям :icon_mrgreen:

мы из знаем?:icon_mrgreen:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

В продолжение...

Ещё ужос как многабукаф...

 

 

Уважение и подход снизу...

 

Большинство формулирует признаки неуважения  правильно. Перечислю основные ...

1) заходит сверху,

2) игнорирует его желания,

3) ставит в центр себя и свое мнение, а не его, 

4) подвергает сомнениям и недоверию его слова, 

5) подчеркивает его большую от себя зависимость,

6) вторгается в его границы. 

 

Если все эти признаки обобщить, получится, что неуважение - это такое обращение к человеку, при котором демонстрируется его более низкая значимость, чем своя (он глупей, слабей, зависимей, некомпетентней) и меньшая субъектность (он сам не знает, что хочет, говорит и чувствует не то, что есть). 

То есть неуважение - это отношение к человеку как к незначимому объекту, а уважение - отношение к человеку как к значимому субъекту. 

Теоретически это все почти представляют, а вот с практическим отражением сразу возникают трудности.

На практике многие не могут отделить фразы неуважения от фраз уважения, а если пытаются выражать уважение, начинают унижаться сами и все равно не выражают никакого уважения, даже унижаясь. Унижают и себя, и другого.

Для выражения к человеку уважения унижаться не нужно! Вы должны всего лишь иметь в фокусе его субъектность (волю решать) и равную вам значимость его бытия.

Теперь про унижение себя. Важно отличать это от подстройки снизу. В чем разница?

Унижение себя - это бессмысленное самоуничтожение. Вы расписываетесь в своей ничтожной значимости для себя самого, демонстрируете отсутствие самозащиты, предлагаете себя человеку в качестве предмета, с которым он может делать, что хочет. Унижаются люди, как правило, в очень плохом состоянии, в состоянии беспомощности и паники, когда они утратили опоры (например, их хочет бросить источник их зависимости). В этот момент люди так пугаются, что начинают отказываться от своей целостности и своего Я. Они как бы показывают второму: возьми меня, используй, владей мной как предметом, я тебе пригожусь, хотя бы по частям, я открыл границы, я убрал личность, я - материал для твоей пользы, не причиняй мне боли и зла, не прогоняй.

Вот это унижение. И черты этого вы найдете в любом самоуничижении, даже в самом маленьком. Смотреть на это очень неприятно, а многих даже обижает, когда про них думают, будто им приятно унижение других. Это оскорбительно.

Подстройка снизу - нечто другое, если это именно подстройка, а не самоуничижение, которое выдается за подстройку. Подстраиваясь снизу, человек показывает второму его превосходную значимость, авторитет и свою ему открытость, чтобы таким образом его подпустили ближе как безопасного и согласного. Человек делает это осознанно и контролируемо, имея какие-то конкретные цели и мотивы, и может прекратить в любой момент. Липкости в этом состоянии нет, центр сохраняется, человек сознательно идет на нижнюю позицию, чтобы получить от другого что-то, что на равных тот ему не дает.

Пример, когда подстройка снизу необходима.

Например, вы обидели важного человека и он закрылся от вас. Будучи с ним на равных и уважая его границы, вы должны просто принять его желание и отстать. Максимум - задать ему вопрос: верно ли вы его поняли, что он не желает говорить? Если да, надо уйти, если вы хотите строго сохранять равную позицию.

Но если вы чувствуете себя виноватым, если человек вам дорог, вы в такой момент можете (а часто и должны) подойти к нему снизу. Многие не понимают и не отслеживают, что это именно нижний заход, им кажется, что они говорят на равных. Но на равных - это оставаться в своих границах и уважать закрытые границы другого. Если же несмотря на закрытую дверь, вы стучитесь и просите поговорить, тянете на себя внимание, которое вам не хотят давать добровольно, то вы уже выходите из своих границ. Выходить из границ на равных невозможно, можно делать это сверху (требовать, настаивать, использовать скалку и щипцы) или снизу ( мягко, просительно, не проявляя никакой агрессии). Помните, я писала, что доминантный тип не может выходить из своих границ для экологичного общения, а сабмиссивный тип может? С-тип в отличие от Д-типа имеет паттерны для подстройки снизу, а снизу экологичный вход в чужие границы возможен, тогда как сверху - нет (!), никогда. Снизу сразу далеко тоже не зайдешь, но есть некий запас территории, на которую вы можете претендовать из красивой нижней позиции. Вы не можете быть там хозяином, не можете требовать вас позвать, но можете мягко напроситься в гости и если вы покажете себя комфортным и безопасным, вас пустят. А потом возможно и полюбят, и будут сами приглашать.

Сравните. "Нам надо поговорить" - говорите вы человеку, который на вас обиделся, а вам хочется помириться.

Это заход сверху. Вам надо, а не ему, свою позицию он выразил. Некоторые вчера писали Онегину, который закрылся от Белоснежки, всякие фразы из верхней позиции, не замечая этого совершенно. Человек закрыл границы, с его стороны нет согласия на общение, значит любое ваше "хочу", "давай", "надо" - это требования и приказ ему, игнорирующие его волю. Это сверху. Все, что при открытых границах - обращение на равных, при закрытых границах будет сверху, поскольку с его стороны трансакции нет никакой, он закрыт. На равных - принять это и согласиться.

Подойти к закрытым границам экологично можно только снизу!

Снизу - это значит просить. Просьба - это когда вы показываете человеку, что вы в курсе его воли, уважаете ее, принимаете, но со своей стороны требуете снисхождения к вам, просите дополнительного шанса.

Но не нужно подходить снизу к открытым границам! Это самоуничижение.

Многие писали от лица Рапунцели вчера "есть ли у меня шанс?". Зачем же так унижаться? Онегин сам пришел на свидание, сам проявил интерес, он не закрывал границ, хоть и не распахивал их. С ним можно говорить адекватно, устанавливать связь, а не падать на колени. Падайте на колени, когда вы всерьез обидели очень близкого и дорогого человека. Зачем падать на колени перед каждым встречным, да еще тем, который и так готов общаться с вами? Соизмеряйте дозу ухода вниз, чтобы она была адекватной, уместной. Когда достаточно просто предложить, предлагайте, а не просите, а когда достаточно попросить, не умоляйте и не унижайте себя. Зачем этот цирк? Чтобы выглядеть тряпкой, не уважающей себя? Это очень опасно для отношений, если вы собираетесь их продолжать.

Почему просьба помогает обойти границы?

Смотрите, если человек обращается к вам, когда вы уже дали ему понять, что разговор закончен, он игнорирует вашу волю. Вы ему "до свидания", а он вам "нет, постой, ответь мне". Это позиция сверху. Он не начальник, чтобы сообщать вам "сделай, как я хочу, а не как ты хочешь". Это вызовет в вас раздражение и агрессию (если вы не манипулятор, который делал вид, что хочет уйти, а сам мечтал остаться). Зато его просьба вас может смягчить и остановить. Просящий вас "пожалуйста, разреши сказать еще два слова" дает вам понять, что уважает ваше желание уйти и признает вас хозяином своих решений, видит ваше право, не требует сверху, а обращается за желаемым из нижней позиции. Из нижней - значит признавая свою зависимость от вас, свою потребность и ваши большие права в данной ситуации. Такой подход смягчает любого ожесточившегося человека (кроме случаев когда просьба формальна, а на самом деле - требование) и заставляет его приоткрыть границы, дать аванс доверия второму, выслушать его, пересмотреть отношение к нему.

Злоупотреблять ни просьбами, ни подстройками снизу нельзя, иначе становится понятно, что вам проще извиняться, чем следить за своими поступками, проще просить, чем делать самому, то есть вы - паразит просто, манипулирующий ролью жертвы, а не нормальный человек, который иногда просит у второго поддержки (которую тот не дает почему-то, в идеале люди без просьб должны поддерживать друг друга, но при конфликтах не желают). Подстройка снизу - для особых случаев, когда вы не сумели вовремя разрулить конфликт и столкнулись с жесткой границей того, кто вам необходим. В большинстве случаев лучше согласиться и отстать, чем подстраиваться снизу. Но иногда подстройка снизу необходима, чтобы исправить свою ошибку и получить аванс доверия.

А вот унижаться не надо никогда! Кроме ощущения вашей ничтожности, липкости и желания быть овощем, вы ничего не сообщите человеку. Выкиньте из головы, что люди с короной и тем более люди без короны обожают ваши унижения. Никто не любит чужие унижения. Здоровый инстинкт сообщает, что перед тобой - ущербное существо, возможно заразное, от которого надо держаться подальше. Унижения могут выглядеть как подстройка снизу только в первый момент, когда нормальный человек, недавно сильный и адекватный, начинает унижаться. Но и здесь вы испытываете желание ухватить его и поднять, вернуть ему самоуважение, поддержать его, потому что он падает у вас на глазах. Вам неприятно, неловко, отчасти стыдно за него и за себя, если вы послужили мотивом для его унижения. Если это повторяется постоянно и человек все больше унижается, вам хочется закрыться от такого существа на все засовы. Вам смотреть на него противно, у вас настроение тут же портится. Вот что такое унижение. Это потеря целостности и смотреть на это так же неприятно как и на физическое разложение.

Тонкая и соразмерная подстройка снизу - другое дело. Жесткие доминантные типы (и замороженные) могут любить мягкие сабмиссивные типы, потому что с другими типами у них не получается близкого контакта из-за их собственных жестких (и замороженных) границ. Им нравится, когда с ними мягки, корректны, в меру уступчивы, легки, гибки. Средней жесткости человек для очень жесткого типа - слишком жесток. А мягкий человек - в самый раз.

Жесткие доминантные типы - это очень частая деформация много добившихся в материальном и социальном смысле людей. Они не очень коммуникабельны, любовь и дружба у них прокачаны так себе, поэтому они рады, когда их помощник или супруг - мягкий самбиссивный тип. Посмотрите на больших начальников. Душек и приятных в общении людей среди них довольно мало. Зато у них почти всегда есть верные помощники, которые умеют найти к ним подход и которыми они очень дорожат, поскольку мало кто умеет найти к ним подход и они сами знают о сложностях своего характера. Но такой подход не связан с унижениями! Он связан с подчеркнутым уважением к человеку и готовностью обходить его жесткие границы, не вставая чуть что в конфронтацию.

Любопытно, как некоторым людям удается одновременно унижаться и не проявлять к другому ни малейшего уважения. По сути они унижают и себя, и другого, и ждут, что тот будет им благодарен за то, что они признали себя ничтожеством. А зачем ему это? Это ваша корона сообщает вам, что великая честь видеть вас снизу. На самом деле - это зрелище, от которого хочется отвернуться. Посмотрите на таких людей, они унижаются и нападают одновременно. В комментариях к прошлому посту были такие примеры. "Я накосячила, умираю от боли, есть ли у меня шанс, если нет, я уйду, проводи меня до номера" - себя унизила и ему вызов с угрозой бросила, а так же приказ ее проводить. Вот так большинство людей себя ведут. Унижаются, тут же злятся и нападают, обвиняют, требуют, снова унижают себя, опять нападают на человека. Эффект отвращения, которое вы можете вызвать таким образом, не двойной даже, а кубический.

Красивая подстройка снизу требует любви к себе. Страдания не должны искажать ваше лицо. Вы не должны быть при этом согбенным и надломленным. Это щипцы и упрек, а не мягкий подход снизу. Вы должны показать значимость и значительность человека, а не себя растоптать, вы должны сделать это без боли и скорби, а позитивно, с радостью. Посмотрите на красивые сабмиссивные типы. Они всегда шутники, они улыбчивы, они обаятельны и способны открыть любого. Хмурости, мрачности в них нет. Иначе вместо красивой подстройки снизу они бы демонстрировали только щипцы, от которых все уворачивались бы. Шутить, правда, тоже надо уметь. Неуместная шутка превращается в издевательство и заход сверху. Шутить можно только над собой или над чем-то незначимым для человека, а не над ним и важными ему вещами, особенно если вы пытаетесь подстроиться снизу к тому, кого обидели, или кто почему-то закрылся от вас, а вам очень нужно открыть.

Если подытожить, самое важное вот что.

Общение должно быть на равных - это самое красивое и эффективное общение. Вы уважаете себя и в той же степени уважаете человека, ваши значимости равны, ваша субъектность (право распоряжаться собой) равна его. При равном общении инициативы равны и равноценны, люди открывают друг другу границы в равной степени и не переходят закрытых границ.

Заходить сверху можно только через распахнутые границы по приглашению (когда вас признают авторитетом и когда для дела необходимо ваше руководство).

Заходить снизу можно и тогда, когда границы закрыты от вас, а вам нужен более близкий контакт для чего-то, но делать это нужно очень мягко и сохраняя самоуважение. При заходе снизу нужно избегать липкости и давления, иначе заход снизу превращается в заход сверху. И получается обман, вы подползли снизу и тут же залезли человеку на голову и стали его гнуть. Гнев в этом случае может быть даже больше, чем если бы вы откровенно попытались вломиться сверху.

О сабмиссивном подходе, то есть мягком подходе снизу, много писал Карнеги. Он совершил настоящую революцию в психологии, когда стал осмыслять все эти вещи, которыми испокон веков люди пользовались бессознательно. Осознание и осмысление очень полезны, они формируют проактивность и человек перестает быть бревном, бессмысленно плывущим по течению, начинает понемногу управлять своим поведением, относиться к жизни стратегически.

Осмыслять подходы надо, чтобы использовать только осознанно, не использовать случайно, когда это не нужно, использовать, когда надо, видеть, когда это используют другие и правильно на это реагировать.

Но вот что касается чужих блоков, которые вы хотите проходить (в случае порогов онегиных или скал печориных), это можно делать только снизу. Не умеете снизу, оставьте человека в покое. Умеете - попробуйте, но только не растеряйте себя при этом, не превратитесь в уху и клей.

То есть к онежьим порогам подхода только два.

1) увидев порог, выразить сожаление и отойти и заняться своими делами, дать онегину самому разобраться со своим порогом, но не нависать и не ждать,

2) попытаться мягко пройти порог снизу, показав уважение к онегину и свою заинтересованность в нем (вот это самое сложное, как я вчера убедилась, многие делают это ужасно, навязчиво и агрессивно, и липко, и всегда почти сверху, не замечая верхнего захода).

Ну и главный принцип обращения с онегиными, пока они не разморозились, - не создавать им порогов. Не демонстрировать неуважения ни в чем, быть корректным, не обращаться к ним сверху, никогда не намекать на их слабости, не критиковать, не оценивать, не задевать, не смеяться над ними и не давить на них. Когда онегин разморозится, он подпустит так близко, что подчеркнутое уважение перестанет быть настолько актуальным, но вообще-то останется довольно актуальным всегда. Неуважение ведет к дефолту и не только онегиных.

Можно было бы послать замороченных онегиных к черту, если бы каждый второй мужчина не являлся бы онежьим типом (а женщины - рапунцелями). Так что лучше все-таки учиться быть деликатными и обязательно сохранять свое собственное самоуважение, иначе первое бесполезно. Хорошо чувствовать свои и чужие границы - бесценный навык. Человек - существо социальное и его личность - целиком социальное образование, то есть состоит из внешних и внутренних связей с другими людьми.

Так как у большинства самоуважение почему-то плохо совмещается с уважением к другому, давайте попробуем решать задачи.

1. Как попросить человека о чем-то, не теряя самоуважения? Опишите общие принципы. Приведите примеры. Можно привести два примера для наглядности: просьба с потерей самоуважения и просьба с сохранением самоуважения. В чем разница?

2. Как выразить восхищение человеком, не теряя самоуважения? Здесь можно привести пример, как некоторые люди выражают восхищение из позиции сверху. Как другие люди унижаются, выражая восхищение. И как красиво выражать восхищение, не теряя ни грамма самоуважения. Если получится выразить восхищение другим и свое самоуважение поднять при этом, вы и вовсе - асы. Как это делается?

 

 

слямзено отсюда:   http://evo-lutio.livejournal.com/341977.html

Изменено пользователем shalaev-68

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Восстановить форматирование

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...