Кто нибудь знает, от куда эти мифические долги за газ?

[Марина Самофал 0]

Нарисовался долг в размере 940 грн, хотя платилось каждый месяц строго по счётчику.Кто говорит не спешите их платить, кто говорит что к концу 16 началу 17 года за эти долги будут отрезать газ, кому удалось сделать перерасчет, кому то не удалось, одному человеку тетенька в абонотделе вообще сказала что" не хочет" делать перерасчет! Слухи ходят разные,за какие месяцы сделан перерасчет в тарифах, когда мы неправильно заплатили? что на самом деле происходит?

[Yegres 36]

Болит голова в последнее время, хотя питался нормально последние месяцы, занимался спортом. Кто говорит не стоит  переживать, - пройдут головные боли, кто говорит уже не пройдут до конца дней, у кого то проходит,, у кого то нет, одному человеку у врача вообще сказали, что лечить его не будут! Слухи ходят разные, в интернете вообще не поймешь, у одних болит у других не болит, почему у меня болит? что на самом деле происходит?

[Марина Самофал 0]

Не смешно, я вообще то серьёзно, 900 грн сейчас с потолка не падают!! Не охота платить за воздух

Изменено 23 апреля 2016 пользователем Марина Самофал

[Марина Самофал 0]

Болит голова в последнее время, хотя питался нормально последние месяцы, занимался спортом. Кто говорит не стоит переживать, - пройдут головные боли, кто говорит уже не пройдут до конца дней, у кого то проходит,, у кого то нет, одному человеку у врача вообще сказали, что лечить его не будут! Слухи ходят разные, в интернете вообще не поймешь, у одних болит у других не болит, почему у меня болит? что на самом деле происходит?

Хороший и содержательный ответ, это хорошо что у вас болит голова, только о том что болит голова, если болит, значит она есть(((( тут как то обидно платить " ни за что"

[Yegres 36]

Извините конечно, но Ваш вопрос как то со стороны так звучит, как я написал выше.

 

Видимо Вам нужно прийти в абонотдел и выяснить, за что Вам начислили эти 900 грн, может не проходили Ваши квитанции, может платили не на тот счет, может вы не давали доступа контролеру к Вашему счетчику и Вам начислили по среднему, может Вы остались в 2014 и платите по 1 грн за куб. вариантом много.

 

Когда выясните, поделитесь с нами или задайте вопрос, желательно конкретный! 

[Sonne 5 149]

Я в последний день месяца снимаю показания, оплачиваю в тот же день и всегда передавала показания своих счетчиков по телефону, но бумажка с задолженностью тоже начала приходить. Я на сайте https://104.uaзарегистрировалась и когда зашла в свой кабинет, то увидела, что показания мои записывали с опозданием 1-2 месяца или вообще не вносили. Так как тарифы у нас менялись, то соответственно мне насчитывали по завышенному тарифу. Я позвонила на горячую линию и предупредила, что никакой задолженности у меня нет, а если они вдруг решать отрезать мне газ, то я буду с ними судится. Сейчас я сама вношу свои показания и не допускаю задолженности. В газовую контору на сверку я не ходила и не собираюсь свое время и нервы тратить на эту в край оборзевшую контору. 

[Clown 8 504]

С электричеством та же фигня. Я уже рассказывал про "расчетные " показания, на которые насчитывают долг .

Сами втихаря придумали формулу расчета , сами по ней насчитали долги

[Олексій Черевко 3 352]

Я в последний день месяца снимаю показания, оплачиваю в тот же день и всегда передавала показания своих счетчиков по телефону, но бумажка с задолженностью тоже начала приходить. Я на сайте https://104.uaзарегистрировалась и когда зашла в свой кабинет, то увидела, что показания мои записывали с опозданием 1-2 месяца или вообще не вносили. Так как тарифы у нас менялись, то соответственно мне насчитывали по завышенному тарифу. Я позвонила на горячую линию и предупредила, что никакой задолженности у меня нет, а если они вдруг решать отрезать мне газ, то я буду с ними судится. Сейчас я сама вношу свои показания и не допускаю задолженности. В газовую контору на сверку я не ходила и не собираюсь свое время и нервы тратить на эту в край оборзевшую контору.

а платили через 104?

[Sonne 5 149]

а платили через 104?

Я плачу через приват24.

[kentavr 6 816]

Нарисовался долг в размере 940 грн, хотя платилось каждый месяц строго по счётчику.Кто говорит не спешите их платить, кто говорит что к концу 16 началу 17 года за эти долги будут отрезать газ, кому удалось сделать перерасчет, кому то не удалось, одному человеку тетенька в абонотделе вообще сказала что" не хочет" делать перерасчет! Слухи ходят разные,за какие месяцы сделан перерасчет в тарифах, когда мы неправильно заплатили? что на самом деле происходит?

http://forum3.sobitie.com.ua/index.php?/topic/25661-%D1%81%D1%83%D0%B1%D1%81%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D1%8F/page-17#entry2027582

[kentavr 6 816]

В якій ще країні таке можливо?  Між тим, через завищену ціну на газ змушені закривати хімічні виробництва, позбавляти людей місця роботи й джерела доходів. В той самий час, коли менеджмент Нафтогазу нараховує собі мільонні премії за виграний арбітражний суд проти Газпрому! 

 

На газовом рынке начинаются «недетские разборки»

Не «повесят» ли 25,5 млрд. грн. долга на потребителей?

  

На днях ПАО «Днепропетровскгаз» разметил на своем сайте интересную аналитику. В ней идет речь о долге в размере почти миллиард долларов за услуги балансировки газа, оказанные «Укртрансгазом».

Сумма колоссальная (даже в масштабах всей страны). И не похоже, что ее кто-то собирается списывать.

Указанная информация еще раз подтверждает: газ очень особый товар, а торговля им очень специфическое дело. Зная тонкости газового рынка, одни могут получать колоссальные прибыли, а другие (многие рядовые жители Украины) – оказываются из-за него в нищете. Приводим текст без изменений:

 

КАК В ГАЗОТРАНСПОРТНОЙ СИСТЕМЕ НАДУЛИ ПУЗЫРЬ НА МИЛЛИАРД ДОЛЛАРОВ

Кто заплатит за несуществующие долги, и как удалось превратить газовую «трубу» в инструмент для генерации долговых обязательств?

Андрей Бондаренко, Бизнес Цензор

 

«Укртрансгаз» 24 мая сообщил, что задолженность всех участников газового рынка за предоставленные им услуги балансировки газотранспортной системы превысили 25,5 млрд грн.

Цифра дана по состоянию на 1 мая 2018 года, и скорее всего, в дальнейшем она будет еще увеличена. До сих пор задолженность за услуги балансировки перед «Укртрансгазом» только росла.

На 1 января 2017 года она составляла 7 млрд грн, а через год, к 1 января 2018 года – уже 20 млрд грн. Теперь – 25,5 млрд грн, то есть без малого миллиард долларов США.

 

Без объявления причин

По данным «Укртрансгаза», львиная часть этого долга принадлежит «Региональной газовой компании» Дмитрия Фирташа, которая управляет операторами газораспределительных сетей (облгазами) в 16 областях. Долги облгазов РГК достигли 16,5 млрд грн, что составляет 65% от общей задолженности за балансировку.

В свою очередь в РГК заявили, что услуги балансировки в таком объеме — фейк. В официальном заявлении компания указала, что «Укртрансгаз», являясь частью группы «Нафтогаз», «подтасовывает данные, незаконно приписывает газораспределительным компаниям долги теплокоммунэнерго с начисленными на них астрономическими штрафами».

РГК включило в историю с долгами на 25,5 млрд грн третьего фигуранта – предприятия Теплокоммунэнерго (ТКЭ). При этом, только с 24 мая их наличие признали в «Укртрансгазе» — ранее там не упоминали о ТКЭ в связи с долгами по балансировке.

Теперь оказалось, что долги накапливаются «из-за несанкционированного отбора газа предприятиями ТКЭ из газораспределительных систем без заключенных договоров на поставку и подтвержденных номинаций».

Между тем, именно ТКЭ стали основной причиной небалансов «Кировоградгаза» — единственной газораспределительной компании группы «Нафтогаз». За неполный год, который «Кировоградгаз» пребывает в составе этой группы, его неоплаченные небалансы увеличились в два раза.

 

Матчасть

«Укртрансгаз» — оператор газотранспортной системы в составе группы «Нафтогаз». Одна из основных функций оператора ГТС – балансировка газовой системы, что прописано в Кодексе газотранспортной системы (ГТС).

В главе XII Кодекса ГТС указано, что в случае несанкционированного отбора газа потребителем, весь этот объем вносится в аллокацию на соответствующего оператора газораспределительной системы (облгаз), а для потребителей, получающих газ напрямую от «Нафтогаза» – на оператора ГТС («Укртрансгаз»).

Аллокация – это фиксация оператором ГТС объема газа в точке входа за конкретным заказчиком услуг транспортировки, что позволяет определить инициатора и объемы небаланса.

Небаланс – это отрицательная разница между объемом газа, который заказчик услуг транспортировки представил на точке входа, и объемом, отобранным из ГТС.

 

Таинственная балансировка

Все крупнейшие предприятия ТКЭ получают газ напрямую от НАК «Нафтогаз Украины». Такие поставки являются частью специальных обязательств (PSO -Public Service Obligation), которые на НАК возложены Кабинетом министров.

Механизм и порядок расчетов таких поставок прописан в постановлении правительства №187. Согласно документу, газ поставляется ТКЭ по так называемой социальной цене 5 900 грн за тыс. куб. м, с учетом НДС и двухпроцентной надбавки НАК (без учета стоимости услуг по транспортировке и распределению газа).

Традиционно предприятия ТКЭ платят за газ с задержками и не в полном объеме. По словамАлександра Фоменко, экс-директора «Киевэнерго», проблемы с расчетами за газ связаны с тем, что у предприятий недостаточно выручки за проданное тепло – из-за того, что тарифы на тепло для ТКЭ сейчас не покрывают расходы.

Единственная возможность получить от ТКЭ оплату за газ – увеличить для населения тариф на тепло. НАК «Нафтогаз Украины» прекратить поставки газа предприятиям ТКЭ не имеет права. Такие действия противоречат закону «Об обеспечении теплом«. В каждом случае «отключений» прокуратура возбуждает уголовные производства.

Проблема ТКЭ является одной из самых сложных в украинской энергетике – она затрагивает интересы широкого круга лиц. Речь идет о десятках миллионов потребителей, местных органах власти, которые являются собственниками коммунального имущества (к которому, как правило, и относятся ТКЭ), центральных органов власти – НКРЭКУ, Минэнергоугля и Кабмина.

В нынешней ситуации, убытки от поставок газа для ТКЭ переносятся с баланса материнской компании НАК «Нафтогаз Украины», на дочернюю компанию – «Укртрансгаз».

Для этого в июне 2017 года юристы «дочки» проиграли суд против НАК, что позволило «Укртрансгазу» взять на себя долги ТКЭ на сумму почти в 1 млрд грн.

Суть схемы в том, чтобы не подтверждать объемы газа, поставленного в адрес ТКЭ. Для этого НАК не подписывает акты приема-передачи газа. Без таких актов, подтверждающих поставку газа, «Укртрансгаз» получает возможность отказаться от аллокации поставки от НАК на ТКЭ – и таким образом в системе возникает «бумажный» небаланс.

«Бумажый» — потому что в ГТС нет документального отражения, кто потребил газ. Хотя фактически предприятия ТКЭ никогда не отказываются и всегда признают, что это они израсходовали газ на производство тепла для населения.

Наличие такого небаланса позволяет «Укртрансгазу» расписывать его на облгазы (операторов ГРС), как виновников якобы несанкционированных поставок газа тепловикам.

Укртрансгаз» до последнего скрывает документальные подтверждения возникновения небалансов, с разбивкой по конкретным потребителям, которые якобы перебрали газ.

Во всяком случае, до апреля 2018 года никто из облгазов такие реестры не получил, хотя распределительные компании неоднократно обращались с такой просьбой к оператору ГТС.

Обычный акт о предоставлении услуг балансирования от «Укртрансгаза» крайне лаконичен – оплатите услугу балансировки в «количестве одна (1) штука».

Не дают расшифровки расчетов и в НАК «Нафтогаз Украины», которому подчинен «Укртрансгаз».

 

Алгоритм балансировки системы

1. НАК «Нафтогаз Украины» по контрактам с предприятиями ТКЭ должен поставить им газ по цене 5 930,4 за тыс. куб. м. с НДС (с 31.05.2016 – это цена PSO). Факт поставки подтверждает подписанный обеими сторонами акт приема-передачи газа.
Тарифы на тепло рассчитаны НКРЭКУ исходя из того, что цена газа для тепла и горячей воды составляет именно 5 930,4 грн за тыс. куб. м.

2. По газотранспортной системе газ поступает на предприятия ТКЭ.

3. Предприятия ТКЭ получает газ, подписывают акт его приема-передачи с ценой 5 930,4 грн за тыс. куб. м, и передают документ на подпись в НАК «Нафтогаз Украины».

4. НАК «Нафтогаз Украины» уклоняется от подписи акта. После чего потребленный предприятием ТКЭ газ «зависает» — так как нет документального подтверждения, кто его поставил.

5. «Укртрансгаз» (оператор ГТС) спешит задокументировать «зависший» газ как небаланс.

6. «Укртрансгаз» на объем небаланса покупает газ по рыночной цене. В апреле 2018 года она составила 10 614 грн за тыс куб. м. «Укртрансгаз» выставляет счета за оплату балансировки не только с рыночной ценой газа, но и с коэффициентами от 1,2 до 1,5. После чего стоимость газа для ТКЭ вырастает более чем вдвое от указанной в контрактах с «Нафтогазом».

 

Труба как инструмент для генерации долгов

Задействованная схема приводит к тому, что документально цена продажи газа для ТКЭ вырастает в 2,5 раза.

Арифметика такова: газ, который был потреблен ТКЭ, но не был учтен в системе, оператор ГТС закупает у «Нафтогаза». Но уже не по «социальной цене» 5,9 тыс. грн за тысячу кубометров, а по рыночной. В июне рыночная цена газа, согласно прайсу «Нафтогаза», составила 10,9 тыс. грн за тысячу кубометров (обе цены включают НДС).

Убытки по закупке газа для балансировки «Укртрансгаз» перекладывает на операторов ГРС (облгазы). Согласно Кодексу ГТС, компания выставляет им счета за газ с учетом базовой цены газа (БЦГ), которая близка к рыночной и с так называемым «коэффициентом компенсации», который для таких операций составляет 1,2. По логике, «Укртрансгаз» должен возместить свои убытки за хранение газа, помимо его базовой цены.

Таким образом, на операторов ГРС (облгазы) ложится долг за газ, потребленный ТКЭ, с учетом цены в 13 тыс. грн за тысячу кубометров. Это в 2,5 раза больше, чем стоимость газа, заложенная в тариф ТКЭ на поставку тепла – 5,9 тыс грн за тысячу кубометров.

Очевидно, что ТКЭ эти долги никогда не оплатят.

Чтобы прекратить генерирование долгов, в апреле 2017 года Нацкомиссия по регулированию энергетики (НКРЭКУ) приняла постановление №615, которым внесла изменения в Кодекс ГТС.

Согласно внесенным изменениям, ответственность за небаланс «Укртрансгаз» должен перекладывать на поставщика газа со специальными обязательствами, то есть – на НАК «Нафтогаз Украины», а не на операторов ГРС (облгазы).

«Нафтогаз» и «Укртрансгаз» обжаловали в суде постановление НКРЭКУ №615. В январе 2018 года Окружной административный суд Киева полностью отказал в удовлетворении административных исков госкомпаний.

В апреле группа «Нафтогаз» проиграла апелляцию в Киевском апелляционном административном суде и решение вступило в законную силу.

Пока «Укртрансгаз», понимая что не имеет правовых оснований перекладывать долги ТКЭ на облгазы, не спешит обращаться в суд, чтобы взыскать их с операторов ГРС (облгазов).

Дело застряло на публикации пресс-релизов, в которых облгазам приписывают «небалансовые» долги ТКЭ.

В дальнейшем основная интрига – на кого же «навесят» миллиардные долги, которые раздуты в газотранспортной системе Украины.

[Владимир Скотников 8 341]

В 12.06.2018 в 11:29, kentavr написал:

На газовом рынке начинаются «недетские разборки»

 

[dragon950 1 798]

Предприятия ТКЭ платят за газ с задержками и не в полном объеме, НАК «Нафтогаз Украины» прекратить поставки газа предприятиям ТКЭ не имеет права, такие действия противоречат закону «Об обеспечении теплом".

[dragon950 1 798]

Газовая контора придумала долги по собственной методике для тех у кого стоит газовый счетчик, ниже краткое содержание:

 

У рахунку за жовтень 2018 року об,єм природного газу за показаннями вашого лiчильника прiведений до стандартних умов.

Таке приведення передбачене нормативними документами, оскiльки всi взаєморозрахунки, у тому числi зi споживачами, проводяться за 1 куб.метр природного газу, приведений до стандартних умов: температура t= 20C, тиск природного газу Р= 760 мiлiметрiв ртутного стовпчика (101,325 КПа).

Ваш побутовий лiчилник не вимiрює тиск та/ або температуру газа тож, вiдповiдно,його показання вiдображають об,єм спожитого газу в робочих умовах.

Приведення об,єму природного газу, вимiряного в робочих умовах, до стандартних (Vc) здiйснюється за формулою:

Vc= V x K, де V - об,єм газу в рабочих умовах, куб.м;

К - коєфiцiєнт приведення до стандартних умов, затвержений методикою Мiнпаливенерго.

 

Рiшеннями органiв влади було унеможливо виставлення рахункiв населенню iз приведенням об,ємiв спожитого газу до стандартних умов.

Як наслiдок, за перiод 1 грудня 2015 року по 30 вересня 2018 року за Вашим особим рахунком рiзниця в об,ємах спожитого газу в стандарних i рабочих умовах становить 13,25 куб.м. Питання щодо сплати заборгованостi, яка виникла у споживачiв через рiзницю в об,ємах спожитого газу в стандартних i рабочих умовах, не врегульовано. Ми будемо iнформувати Вас щодо цього питання.

 

 

[маэстро 239]

Веревку и мыло свои приносить?

[dragon950 1 798]

26.11.2018 в 07:26, маэстро сказал:

Веревку и мыло свои приносить?

За мыло придется доплатить.

[Slava_DnDz 1 691]

Этот долг с вас никто не требует. ПОКА, этот механизм не урегулирован. Но по итогу, думаю они получат денежки за все те кубы, причем по тарифу на день расчета. Такое вполне может случиться, например при переоформлении лицевого счета. Тем, у кого нет счетчиков, тоже начислили долги за период, когда кабмин установил одну норму, а газовщики хотели другую, потом "перетягивания одеяла", суды... В итоге у каждого, кто просто с печкой, висит долг почти 300 грн, которые тоже никто не требует до тех пор, пока не соберешься закрыть лицевой счет (продажа/дарение/отчуждение/ отказ от газа...). Эти кубы вам уже "застолбили", а с октября начали расчитывать ваши цифры с коефициентом в 1% (к=1,01)

В 2015 я с ними спорился по своим вопросам и с помощью Иванченко, я их победил. Но перелопатил тогда я кучу их литературы. И как раз тогда и вышел закон "Про рынок газа". Тогда и достали они закон 2004 года, где все те коэфициенты, которые зависят от того, где счетчик установлен (на улице, или в доме, пичем отапливается помещение или нет) и на каком расстоянии этот счетчик от холода/жары улицы. Каждая область по-разному, каждый месяц по своему.

В общем, сами цифры тут - http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0346-04

[SERGIUS_S40 1 661]

https://www.google.com.ua/search?client=ms-opera-mobile&channel=new&espv=1&ei=Loz_W_COLIqVsAHk2LvACg&q=нкрекп+заборонив&oq=нкрекп+заборонив&gs_l=mobile-gws-wiz-serp.3...23761.46840..49442...7.0..3.340.4462.0j16j5j1......0....1.......5..0j46j35i39j0i67j0i131j0i131i67j0i203j33i160.berlKfRvWQs

[dragon950 1 798]

Глава Правительства Украины Владимир Гройсман обратится в Министерство энергетики и угольной промышленности, а также Национальную комиссию, осуществляющую государственное регулирование в сферах энергетики и коммунальных услуг, с требованием провести проверки поставщиков энергоресурсов на местах и исправить ситуацию с установлением тарифов, превышающих прогнозируемые. Об этом сообщает «Урядовий портал».

«Я обеспокоен ситуацией. Обращаюсь к гражданам: платите только за фактически потребленный газ по цене 8,55 грн за кубометр. Все остальное – мошенничество со стороны поставщиков, - заявил Премьер-министр во время «Години запитань до Уряду» в Верховной Раде. - Я подготовил поручение, обращусь вк Минэнергетики и НКРЭКУ... Надо поддержать НКРЭКУ с точки зрения контроля и штрафовать облгазы... Облгазы выходят за пределы своих полномочий, а люди страдают».

Также Владимир Гройсман инициировал создание специальной рабочей группы по проверке облгазов.

Ранее НАК «Нафтогаз Украины» обвинил облгазы и газсбыты в дезинформации потребителей в квитанциях за оплату газа. Поводом для такого заявления стали платежки с доначислениями за октябрь и предупреждением о доначислении за три предыдущих года, полученные украинцами от поставщиков газа. Облгазы требуют от потребителей, не имеющих приборов учета газа, рассчитываться за использованный газ по новым нормам потребления и оплатить задолженность, накопившуюся за период применения «заниженных норм потребления» в 2015 – 2018 годах. Нацкомиссия по тарифам уже отреагировала на нарушение и постановлением от 23 ноября запретила такие доначисления.

[dragon950 1 798]

 

[Shra-vita 1 838]

 

[dragon950 1 798]

27 ноября суд отменил действие установленных постановлением Кабмина №203 норм потребления природного газа для бытовых потребителей без счетчиков.

В настоящее время в действие вступило предыдущее постановление, согласно которому нормы установлены на уровне 9,8 куб. м, 18,3 куб. м и 23,6 куб. м на одного человека в месяц.

В соответствии с разницей норм, клиенты облгазсбытов начали получать платежки с учетом накопившейся за 30 месяцев задолженности. В свою очередь “Региональная газовая компания” (РГК) заявила, что сумма долга, указанная в платежках, приведена в счетах информативно и не подлежит уплате.

[Александр Василина 7 306]

08.12.2018 в 00:28, dragon950 сказал:

«Я обеспокоен ситуацией. Обращаюсь к гражданам: платите только за фактически потребленный газ по цене 8,55 грн за кубометр. Все остальное – мошенничество со стороны поставщиков, - заявил Премьер-министр во время «Години запитань до Уряду» в Верховной Раде. - Я подготовил поручение, обращусь вк Минэнергетики и НКРЭКУ... Надо поддержать НКРЭКУ с точки зрения контроля и штрафовать облгазы... Облгазы выходят за пределы своих полномочий, а люди страдают».

 

Обратил внимание, что каждый месяц оплачиваю 2-3 лишних куба газа. И что делать? У меня переплата - отчисляют "автоматом".

[BiZ 26 035]

субсидия?

[Slava_DnDz 1 691]

6 часов назад, Александр Василина сказал:

Обратил внимание, что каждый месяц оплачиваю 2-3 лишних куба газа. И что делать? У меня переплата - отчисляют "автоматом".

Ничего. Минимум оплата по счетчику. Автоматом в любом случае, либо заберут, либо насчитают долг.

Когда-нибудь либо выползет в задолженность или в ноль (если платил без учета приведения к стандарту), либо насчитают переплату или не насчитают (если раньше забирали) .

В этой "войне" мы всего лишь статисты.