Перейти к публикации
mild patriot

Особливості організації праці в Україні та в Німеччині

Оцените эту тему

Рекомендованные сообщения

 У меня после трудового дня(а я не в бюро сижу) энергии остатётся немного(30-35%).

 

Шановний Роботек, а можна детальніше щодо решти 70-65%? За моїми спостереженнями, в Україні (що цікаво, не дуже залежно від форми власності), під час роботи відсотків 50 енергії витрачається на чвари, лайки, вилизування дупи керівництву (пітнити також треба!), тощо.

А як у Німеччині з цим? Чув, що пашуть "від дзвінка до дзвінка", не відволікаючись на таку фігню. Може тому продуктивність праці вища? Тоді кому українців звинувачувати в поганому житті, як не самих себе? Не Порошенко ж їх підбурює постійно сратися?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Шановний Роботек, а можна детальніше щодо решти 70-65%?  Чув, що пашуть "від дзвінка до дзвінка", не відволікаючись на таку фігню. Може тому продуктивність праці вища?

70% энергии уходит на поездки на работу с работы и на саму работу. Тут никто ни с кем не ругается. Не справляешься, скажут спасибо, но завтра приходить на работу уже не надо. Свободен. Выдают справку об увольнении и можно становиться на биржу и начинать поиски нового места работы. Если работаю с 6.00, то на работе надо быть самое позднее в 5.45, ибо оперативка, расстановка по машинам. Опоздания, транспорт - это недопустимо.За это выносится предупреждение. Второго уже не будет. Вставать приходиться в 4.10, выхожу в 4.45 Круглый год на велосипеде 12 км в одну сторону. Но это сейчас. было и по 23. Перерыв в 9.30 всего 30 минут. Из рабочего времени отнимается. В 14.00 конец смены, душ, поездка домой. В 20.00 отход ко сну. Это вкратце.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

70% энергии уходит на поездки на работу с работы и на саму работу. Тут никто ни с кем не ругается. Не справляешься, скажут спасибо, но завтра приходить на работу уже не надо. Свободен. Выдают справку об увольнении и можно становиться на биржу и начинать поиски нового места работы. Если работаю с 6.00, то на работе надо быть самое позднее в 5.45, ибо оперативка, расстановка по машинам. Опоздания, транспорт - это недопустимо.За это выносится предупреждение. Второго уже не будет. Вставать приходиться в 4.10, выхожу в 4.45 Круглый год на велосипеде 12 км в одну сторону. Но это сейчас. было и по 23. Перерыв в 9.30 всего 30 минут. Из рабочего времени отнимается. В 14.00 конец смены, душ, поездка домой. В 20.00 отход ко сну. Это вкратце.

 

Дуже цікаво! 12 км, хто не в курсі - відстань між лівим берегом та центром. Але тут у нас майже всі на чолі з громадськими активістками стогнуть, що це неможливо в принципі. У Вас що, немає дрес-коду? НеШановні співвітчизникі, нагадаю, Німеччина - найбагатіша країна в Європі. Звідки ж воно береться? Зокрема, з економії на транспорті та лікуванні (велосипед додає зазвичай здоров`я). А нам обов`язково подавай бидловозку! Вам ніколи не спадав на думку геніальний у своїй простоті висновок "ми бідні, тому що дурні"? Паразитувати як росія на природних ресурсах у Німеччині не вдається, тож доводиться. Нам також в осяжному майбутньому більше не світить бути холуями росії з подачками з барського плеча.

Роботек, а як там взагалі стосунки з керівництвом та колегами?

Я кілька останніх років працював у комунальному та приватному підприємстві. В першому випадку 90% енергії витрачалося на наступне. Генеральний директор завзято крав, а можливу відповідальність намагався перекласти на підлеглих. Останні були від цього не в захваті, тому постійно виникали різноманітні срачі. В приватному була інша ситуація. Директрисі постійно здавалося, що ми недостатньо викладаємся, перебуваємо що називається на розслабоні (заради справедливості варто зауважити, що працю бухгалтера чи юриста підрахувати важче, ніж водяі чи вантажника). Тому з метою збереження лояльності потрібно було регулярно вичавлювати з себе енергійну емоцію, засиджуватися допізна та спільно займатися тим, що не дуже культурно, але влучно називається мастурбацією мозку. На ці не дуже продуктивні з точки зору кінцевого результату дії витрачалося відсотків 70 енергії (особисто в мене менше).

А як у Німеччині з цим?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 

Роботек, а як там взагалі стосунки з керівництвом та колегами?

 

 На ці не дуже продуктивні з точки зору кінцевого результату дії витрачалося відсотків 70 енергії (особисто в мене менше).

А як у Німеччині з цим?

Начнём с того, что в Германии найти работу для моего возраста(55+) непросто. Я приехал уже немолодым, да и язык мой оставляет желать лучшего. По крайней мере с местными в этом плане мне конкурировать нереально. Они между собой не на немецком литературном(Hochdeutsch) болтают, а на немецкой фене. Не зная второго и третьего смысла многих слов - невозможно понять о чём они смеются. Очень не любят, когда фелонишь или ошибаешься, старзу бегут закладывать мастеру. Это тут не считается "западло". Начальство стукачество поощряет. Как и по всей Германии. Благодаря этому, раскрываемость преступлений высокая. Учат ещё со школы. Если назревает конфликт на работе между местным и приезжим, то шансов практически нет. Начальство на стороне местных. Поэтому, ухо всегда востро. Дисциплина рабочего времени и культура производства намного выше, чем в  Украине. Перекуры вычитаются из рабочего времени, перед походом в курилку обязательно штемпелем отбить время и по возвращении снова. Таких ньюансов множество, обо всём рассказывать долго. Есть много рускоязычных видеоблоггеров на Ю-тубе, там подробно обо всём и о работе и о жизни в Германии. Там у него много видео. https://www.youtube.com/watch?v=DYX8BbWCOq4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Дуже цікаво! 12 км, хто не в курсі - відстань між лівим берегом та центром. Але тут у нас майже всі на чолі з громадськими активістками стогнуть, що це неможливо в принципі. У Вас що, немає дрес-коду? НеШановні співвітчизникі, нагадаю, Німеччина - найбагатіша країна в Європі. Звідки ж воно береться? Зокрема, з економії на транспорті та лікуванні (велосипед додає зазвичай здоров`я). А нам обов`язково подавай бидловозку!

 

Вы видели у нас условия для массовости поездок на великах? или абы фекнуть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
У Європі визнали дорогу до місця роботи частиною робочого дня

 

Європейський суд ухвалив, що роботодавці повинні оплачувати шлях на роботу співробітникам

 

Щоправда, рішення Європейського суду стосується тільки працівників без постійного офісу.

 

 

Час, витрачений на дорогу до роботи, має вважатися частиною робочого дня. Таке рішення ухвалив Європейський суд, повідомляє Independent.

 

Європейський суд ухвалив, що працівники без постійного офісу повинні отримувати плату за час таких поїздок.

 

Це може означати, що компанії, які наймають таких працівників, як електрики, монтажники, соціальні працівники та торгові представники, можуть порушувати правила ЄС щодо робочого часу, якщо вони вирішили відмовитися від регіонального офісу.

 

"Той факт, що працівники починають і закінчують поїздки зі свого будинку, прямо випливає з рішення роботодавця про скасування регіональних відділень, а не з бажання самих працівників. Вимога до працівників нести тягар вибору свого роботодавця суперечила б цілям захисту безпеки і здоров'я працівників, яка вказана в директиві, і включає в себе необхідність забезпечення працівникам мінімальний термін відпочинку", - йдеться в рішенні суду.

 

Наголошується, що рішення прийнято на тлі триваючого в Іспанії розгляду за участю компанії Tyco, яка займається встановленням систем безпеки.

 

У 2011 році фірма закрила свої регіональні офіси, у зв'язку з чим співробітникам доводилося їздити по різних містах країни, щоб виконати завдання.

 

Раніше Організація економічного співробітництва та розвитку опублікувала рейтинг ефективності праці серед європейських країн. Згідно з рейтингом, жителі Росії та Греції працюють більше всіх в Європі, однак у порівнянні з представниками інших держав Європи їхня праця найменш ефективна.

 


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Начнём с того, что в Германии найти работу для моего возраста(55+) непросто. Я приехал уже немолодым, да и язык мой оставляет желать лучшего. По крайней мере с местными в этом плане мне конкурировать нереально. Они между собой не на немецком литературном(Hochdeutsch) болтают, а на немецкой фене. Не зная второго и третьего смысла многих слов - невозможно понять о чём они смеются. Очень не любят, когда фелонишь или ошибаешься, старзу бегут закладывать мастеру. Это тут не считается "западло". Начальство стукачество поощряет. Как и по всей Германии. Благодаря этому, раскрываемость преступлений высокая. Учат ещё со школы. Если назревает конфликт на работе между местным и приезжим, то шансов практически нет. Начальство на стороне местных. Поэтому, ухо всегда востро. Дисциплина рабочего времени и культура производства намного выше, чем в  Украине. Перекуры вычитаются из рабочего времени, перед походом в курилку обязательно штемпелем отбить время и по возвращении снова. Таких ньюансов множество, обо всём рассказывать долго. Есть много рускоязычных видеоблоггеров на Ю-тубе, там подробно обо всём и о работе и о жизни в Германии. Там у него много видео. https://www.youtube.com/watch?v=DYX8BbWCOq4

 

Так і в нас керівництву стукотять аж на бігом (у школі ми точно проходили Павліка Морозова) і не на мові Франка спілкуються.

Наскільки розумію, в Німеччині люди на роботі дисципліновано та якісно працюють і це майже крапка (от і секрет успіху). В нас же туди ходять далеко не лише за цим. Керівники пови*обуватися, самотні жінки за емоціями, старіючи чоловіки за інтимом з підлеглими і т.п. (секрет дупи).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вы видели у нас условия для массовости поездок на великах? или абы фекнуть?

 

Коли дійсно хочеш - шукаєш шляхи, коли ні - виправдання (с).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Коли дійсно хочеш - шукаєш шляхи, коли ні - виправдання (с).

Частично она права. Инфраструктура - 60% решает. У меня до работы 80% езда по гладкой, без ям и бугров велодорожке. В стороне от автодороги. 20% еду вместе с машинами. Но меня видно и днём(лимонная жилетка с полосами) и ночью(40 люкс прожектор ЛЕД впереди и 15 красный ЛЕД сзади+полосы на жилетке). Я еду не один, многие практикуют на велике на работу. Если меня кто сзади и достанет, то это только полностью слепой. А спереди и сбоку меня не достанут - всё под контролем. Велики стоят круглый год во дворе, полно велотурникетов, пристёгнуты замком( там из ржавеющих компонентов - только цепь, которая смазана и меняется каждые 10тыс.) Ни фару ни звонок пока никто не открутил. На работе закрытая на электронный ключ велостоянка, внутри видеонаблюдение. При таких условиях не ездить на велосипеде - себя не уважать. Кроме всего, плата за проезд в общественном транспорте разово=цене 2-х литров бензина "супер". Была бы маршрутка по цене, как 200 грамм бензина, как в Украине - я бы ещё думал.

Изменено пользователем robotek

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Частично она права. Инфраструктура - 60% решает. У меня до работы 80% езда по гладкой, без ям и бугров велодорожке. В стороне от автодороги. 20% еду вместе с машинами. Но меня видно и днём(лимонная жилетка с полосами) и ночью(40 люкс прожектор ЛЕД впереди и 15 красный ЛЕД сзади+полосы на жилетке). Я еду не один, многие практикуют на велике на работу. Если меня кто сзади и достанет, то это только полностью слепой. А спереди и сбоку меня не достанут - всё под контролем. Велики стоят круглый год во дворе, полно велотурникетов, пристёгнуты замком( там из ржавеющих компонентов - только цепь, которая смазана и меняется каждые 10тыс.) Ни фару ни звонок пока никто не открутил. На работе закрытая на электронный ключ велостоянка, внутри видеонаблюдение. При таких условиях не ездить на велосипеде - себя не уважать. Кроме всего, плата за проезд в общественном транспорте разово=цене 2-х литров бензина "супер". Была бы маршрутка по цене, как 200 грамм бензина, как в Украине - я бы ещё думал.

 

 

вот-вот. хочешь - это одно, а создание условий - другое. нет условий - откуда взяться культуре передвижения на подобном транспорте? купить и нацепить экипировку и прочее при отсутствии дорог, велостоянок и прочего...  поедет у меня муж на велике/ мы с сыном в школу/секцию. а дальше его куда? с собой брать? некуда, небезопасно, прочее. да и неадекваты за рулем не внушают доверия к поездкам по нашим мостам, например. не хоцца оказаться раньше на небесах, потому что кто-то нетрезвый сел за руль.

 

мы вот давно хотели бы пересесть на вело. так все упирается в условия в городе. вернее, их отсутствие. потому пока велосипед, как основной транспорт явно не подходит

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

мы вот давно хотели бы пересесть на вело. так все упирается в условия в городе. вернее, их отсутствие. потому пока велосипед, как основной транспорт явно не подходит

Когда-то и я ездил. Но сейчас бы уже не стал. Удовольствия точно не получишь. А это очень важно, себя не насиловать, а ехать с удовольствием.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

вот-вот. хочешь - это одно, а создание условий - другое. нет условий - откуда взяться культуре передвижения на подобном транспорте? купить и нацепить экипировку и прочее при отсутствии дорог, велостоянок и прочего...  поедет у меня муж на велике/ мы с сыном в школу/секцию. а дальше его куда? с собой брать? некуда, небезопасно, прочее. да и неадекваты за рулем не внушают доверия к поездкам по нашим мостам, например. не хоцца оказаться раньше на небесах, потому что кто-то нетрезвый сел за руль.

 

мы вот давно хотели бы пересесть на вело. так все упирается в условия в городе. вернее, их отсутствие. потому пока велосипед, как основной транспорт явно не подходит

 

Оці жінки завжди все перекрутять! Я не пропоную кардинально терміново пересаджуватися, хоча скажімо на котлован їздити вже давно можна. Можна подумати, цитований текст пише не бізнес-гуру з розвинутою філософією успіху, а провінційна невдаха та "му-му". Прислів`я "дорогу подолає ідучий" і т.п. Вам нічого не кажуть? Потрібно мітинги проводити біля міської ради (готовий приєднатися) з вимогою прокладання велодоріжки, скажімо по мосту між полосами, там міста вистачить. Або петиції збирати. В Німеччині також усе не миттєво виникло.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

. Была бы маршрутка по цене, как 200 грамм бензина, как в Украине - я бы ещё думал.

 

Україна завжди чекає з розкритими обіймами на повернення блудних синів :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 Прислів`я "дорогу подолає ідучий" і т.п. Вам нічого не кажуть? Потрібно мітинги проводити біля міської ради (готовий приєднатися) з вимогою прокладання велодоріжки, скажімо по мосту між полосами, там міста вистачить. Або петиції збирати. В Німеччині також усе не миттєво виникло.

 

Ой, не смешите! Вы уже побежали очередь возле горсовета занимать на митинг? Тут по законным тарифам ездить не могут заставить...Допроложить "дорогу" для скоростного трамвая Л\б/п/б... а вы митинг о дорожке.

 

Как ни прискорбно, но розовые очки относительно нашего общества давно сняты.

Вы правильно сказали - можно на котлован. Это - да.

Я с вами вступила в дискуссию, когда вы рьяно стали говорить, что у нас тут не хотят пересесть на велики, как  в Германии. Не могут, а не не хотят. Всего-то

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ой, не смешите! Вы уже побежали очередь возле горсовета занимать на митинг? Тут по законным тарифам ездить не могут заставить...Допроложить "дорогу" для скоростного трамвая Л\б/п/б... а вы митинг о дорожке.

 

Как ни прискорбно, но розовые очки относительно нашего общества давно сняты.

Вы правильно сказали - можно на котлован. Это - да.

Я с вами вступила в дискуссию, когда вы рьяно стали говорить, что у нас тут не хотят пересесть на велики, как  в Германии. Не могут, а не не хотят. Всего-то

 

Завжди радий підняти настрій, хіба це погано? Сам уже давно розчарувався в нашому суспільстві навіть і до мізантропії, але після зняття рожевих окулярів зовсім опускати руки теж не варто. Прокласти велодоріжку набагато простіше швидкісного трамваю, хіба що в місцях над рікою потрібно щось вигадувати. Велосипедистів для масових акцій достатньо, чинуші завжди раді вкрасти з інвестування бюджетних коштів і привід гарний - народ вимагає. Мода, піар. Потрібно лише дійсно бажання та здатність громадських лідерів до стратегічного мислення. Якщо мислити негативно та вузько-тактично нічого не буде, звісно.

Изменено пользователем mild patriot

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 Прокласти велодоріжку набагато простіше швидкісного трамваю, хіба що в місцях над рікою потрібно щось вигадувати. Велосипедистів для масових акцій достатньо, чинуші завжди раді вкрасти з інвестування бюджетних коштів і привід гарний - народ вимагає.

В Германии очень сильное лобби - ADFC(всегерманский велоклуб), это элемент гражданского общества. http://www.adfc.de/

Структура похожа на партию с членскими взносами и дисциплиной. Многие политики есть почётные члены клуба. Ездят на работу на велосипедах для здоровья и заради пиара. Таких политиков народ хочет, а не на Майбахах. В обществе есть критическая масса любителей велосипедного движения, которая не даёт политикам игнорировать интересы велосипедистов.

Изменено пользователем robotek

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Что касается организации работы, то на предприятиях почти везде есть Совет трудового коллектива(по-нем.  Betriebsrat)

Решают вопросы быта, столовых, душевых, бумажных полотенец, питьевой воды из баллонов, спецодежды, средств защиты и охраны труда, отпусков и пр.

Многие работники являются членами независимого профсоюза(их несколько в Германии по разным отраслям есть выбор, конкуренция и пр.), который к предприятию никакого отношения не имеет. Взносы платят работники сами. На предприятии даже не знают, кто есть член профсоюза, а кто нет. Это запрещено спрашивать при устройстве на работу. Профсоюз занимается не раздачей путёвок, а нанимают адвокатов для защиты членов профсоюза при проведении судебных заседаний при трудовых спорах. Спорные вопросы, которые работник не мог урегулировать с начальством решаются обычно в суде. Адвокат от профсоюза легко разбивает в суде адвокатов от предприятия, если законные права наёмного работника были нарушены.

Изменено пользователем robotek

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ну хіба не шедевр? Запрошує на роботу "Центр захисту прав людини і розвитку особистості". Официальное трудоустройство — возможно. http://www.work.ua/ua/jobs/904978/

І ще спостереження, на прикладі футболу. В Італії в 90-ті роки був непоганий нападник Крістіан Вієрі. Головне завдання виконував, голи справно забивав. Але після цього недостатньо жваво радів - футбоку не рвав, сальто не крутив, ворожі штанги не бив і т.п. І через це мав певне незадоволення з боку роботодавців, які казали: "Крістіан, у нас емоційна країна, багато глядачів, додай більше артистизму". Можливо, пізніше виправився.

Схоже відбувається в Україні на будь-якій роботі. Мало холоднокровно виконувати свої завдання, потрібно ще витріщати перед керівництвом очі, бити себе в груди, додавати драматизму в інтонацію, якомога більше інтрегруючись в оточуючий загальний дурдом. Якщо ні - за справу типу не вболіваєш. Сподіваюсь, у врівноваженій Німеччині працівникам із спокійним темпераментом комфортніше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 

Я с вами вступила в дискуссию, когда вы рьяно стали говорить, что у нас тут не хотят пересесть на велики, как  в Германии. Не могут, а не не хотят. Всего-то

 

 Потрібно лише дійсно бажання та здатність громадських лідерів до стратегічного мислення. Якщо мислити негативно та вузько-тактично нічого не буде, звісно.

А мой муж без всяких митингов взял и пересел на велик. Ездит на работу, правда только по левому. На правый  - не рискует...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А мой муж без всяких митингов взял и пересел на велик. Ездит на работу, правда только по левому. На правый  - не рискует...

:good:

Это есть гут. Не забывайте главный девиз безопасной езды по городу - "Всё видеть и быть хорошо видимым!"

Ну, там свет спереди и сзади, яркий жилет со светоотражающими полосами, желательно шлем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А мой муж без всяких митингов взял и пересел на велик. Ездит на работу, правда только по левому. На правый  - не рискует...

 

А якщо з усякими мітингами зробити велодоріжку, значно менше буде ризику.

В принципі можна вже сьогодні 90% шляху проїхати паралельними мостовому переходу партизанськими стежками, але там інші ризики. Влітку, наприклад, скажені мухи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А якщо з усякими мітингами зробити велодоріжку, значно менше буде ризику.

В принципі можна вже сьогодні 90% шляху проїхати паралельними мостовому переходу партизанськими стежками, але там інші ризики. Влітку, наприклад, скажені мухи.

Да, было бы неплохо проложить велодорожку на правый и на правом. Я, например, жуть как боюсь ездить на велике по проезжей части. Когда у нас был гараж в Елизаветовке и я возвращалась домой на велике, каждая проезжающая мимо машина приводила меня в ужас. Это - жесть! Пришлось добираться маршрутками...  :facepalm: Это было крайне неудобно... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Да, было бы неплохо проложить велодорожку на правый и на правом. Я, например, жуть как боюсь ездить на велике по проезжей части. Когда у нас был гараж в Елизаветовке и я возвращалась домой на велике, каждая проезжающая мимо машина приводила меня в ужас. Это - жесть! Пришлось добираться маршрутками...  :facepalm: Это было крайне неудобно... 

 

Коли мітингувати підемо?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Коли мітингувати підемо?

та когда угодно! :icon_mrgreen:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Не помню, писал или нет. Могу по итогам года списать из годового дохода часть затрат по поездкам на работу. Налоговая принимает 0,3€ за каждый км от дома до рабочего места в одну сторону(почему? непонятно) умноженное на кол-во рабочих дней. Отпуск и больничные не входят, только фактически отработанные дня. Причём, вид транспорта значения не имеет.

Вот вычитают каждый месяц подоходный налог, а потом подаёшь на возврат излишне уплаченных государству сумм и возвращают. Это немного, при 12км от работы выходит около 30-35 €\мес. Но сам факт.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Восстановить форматирование

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...