Термосилат или пенопласт. Чем утепляться?

[Andreu 42]

Хочу утеплить двухкомнатную квартиру. Одни предлагают пенопластом, толщина 100 мм. Общая стоимость работ 6 т. грн.. Другие термосилатом (специальная краска 1 мм. толщина). Общая стоимость работ 3300 грн. 

Пенопластом хоть как то понятно, много кто утеплялся, хвалят что хорошо.

А вот тех, кто утеплялся термосилатом, не знаю. Хотя предприятие, которое занимается утеплением этим продуктом расписывает его как панацею. Говорит что толщина 1 мм. заменяет пенопласт, и по своим характеристикам намного лучше и экологичнее. 

Но вот честно говоря смущает меня толщина в 1 мм. Мне кажется разводилово.

Честно говоря теряюсь. Посоветуйте кто сталкивался, чем лучше?

 

[niger 2 551]

Никаких графиков и патентов. ничего кроме каких то грамот и участий в выставках я не нашел. Но тощина 1-3мм смущает, и фраза в описании "ваккум в микросферах" - звучит как нае  обман. 

[Andreu 42]

И я о том же. Фирма кстати Днепродзержинская, говорит что занимается этим чудом света уже 6 лет. Много клиентов и восторженных откликов. Сейчас работают и по Днепропетровску.

Но вот по Станиславскому не очень верится. 

[Igor 9 105]

И я о том же. Фирма кстати Днепродзержинская, говорит что занимается этим чудом света уже 6 лет. Много клиентов и восторженных откликов. Сейчас работают и по Днепропетровску.

Но вот по Станиславскому не очень верится. 

 

  Конечно, есть такая шутк как Пенополиуретан которая дороже пенопласта и имеет лучший коэффициент теплопроводности, так вот насколько помню толщина Пенополиуретаном равная 5 см, равносильна толщине 7-8 у плотного пенопласта. Пенополиуретаном утепляется вся Европа. А тут тебе и цена в 2 раза ниже, и толщина в 100 раз меньше...

 

 Ну это же очень много вопросов у думающего человека возникнет.  Было бы как-то понятно, если бы было тоньше чем Пенопласт но дороже (как раз случай ППУ), но не тоньше и дешевле.... 

[niger 2 551]

  Конечно, есть такая шутк как Пенополиуретан которая дороже пенопласта и имеет лучший коэффициент теплопроводности, так вот насколько помню толщина Пенополиуретаном равная 5 см, равносильна толщине 7-8 у плотного пенопласта. Пенополиуретаном утепляется вся Европа. А тут тебе и цена в 2 раза ниже, и толщина в 100 раз меньше...

 

 Ну это же очень много вопросов у думающего человека возникнет.  Было бы как-то понятно, если бы было тоньше чем Пенопласт но дороже (как раз случай ППУ), но не тоньше и дешевле.... 

Меня смутило в описании - вакуум в полусферах =)

[Andreu 42]

Короче утепляюсь пенопластом.

[kentavr 6 999]

Полное разводилово! Коэффициент теплопроводности вакуума тем ближе к нулю, чем глубже вакуум. В сосудах Дююара обычно используют вакуум 0,1 Па. Расстояние между стенками сосуда 5-8мм. Чем больше расстояние между стенками Дююара, тем лучше сохраняется тепло (холод). Возьмите, для примера суммарную толщину пакета стенок обычного стеклянного термоса. Она существенно превышает 1мм. При расстоянии между стенками в 1мм нужен уже глубокий вакуум и, соответственно достаточно прочные материалы, способные обеспечить несминаемость пакета атмосферным давлением.

Изменено 1 сентября 2015 пользователем kentavr

[shalaev-68 1 858]

Космические технологии, што-ле?

Существует экранно-вакуумная изоляция, толщиной в несколько миллиметров.

Но там сендвич из отражающих и вакуумных слоёв.

В атмосфере работать не будет, вакуум просто сплющен окажется .

 

Много клиентов и восторженных откликов.

 

На самом деле, достаточно одной единственной стены на солнечной стороне, и ладошки

Об утеплённый участок руку обожжёте, по сравнению с неутеплённым.

Если есть возможность пощупать эти стены внутри помещения, то вообще супер!

[viram 1 012]

я использовал экструдированый пенополистирол. он плотнее обычного пенопласта. поэтому можно использовать в два раза меньшую толщину. еще он вроде плохо горит. или вообще не горит. но это зависит от производителя.

[Добродій 352]

  Конечно, есть такая шутк как Пенополиуретан которая дороже пенопласта и имеет лучший коэффициент теплопроводности, так вот насколько помню толщина Пенополиуретаном равная 5 см, равносильна толщине 7-8 у плотного пенопласта. Пенополиуретаном утепляется вся Европа. А тут тебе и цена в 2 раза ниже, и толщина в 100 раз меньше...

 

 Ну это же очень много вопросов у думающего человека возникнет.  Было бы как-то понятно, если бы было тоньше чем Пенопласт но дороже (как раз случай ППУ), но не тоньше и дешевле.... 

А можно получить какую-то ссылку о том, что вся Европа утепляется именно пенополиуретаном? Имеются смутные сомнения...

 

 5 см, равносильна толщине 7-8 у плотного пенопласта

Так а плотным пенеопластом никто и не рекомендует утеплять, а у этих  материалов при одинаковой плотности и теплоизоляционные свойства практически одинаковые.

Изменено 1 сентября 2015 пользователем Виталий Добродий

[Добродій 352]

Короче утепляюсь пенопластом.

Однозначно.

[Добродій 352]

я использовал экструдированый пенополистирол. он плотнее обычного пенопласта. поэтому можно использовать в два раза меньшую толщину. еще он вроде плохо горит. или вообще не горит. но это зависит от производителя.

Вы ошибаетесь.

[kentavr 6 999]

я использовал экструдированый пенополистирол. он плотнее обычного пенопласта. поэтому можно использовать в два раза меньшую толщину. 

Кто Вам такую глупость сказал? При прочих равных условиях, чем плотнее  материал, тем выше его теплопроводность, т.е. хуже изоляционные свойства. В менее плотных материалах больше пор воздуха, который и является изолирующей субстанцией.

Виталий опередил. 

Изменено 1 сентября 2015 пользователем kentavr

[Igor 9 105]

А можно получить какую-то ссылку о том, что вся Европа утепляется именно пенополиуретаном? Имеются смутные сомнения...

 

  Постараюсь найти. Но у ППУ куча преимуществ, основное - бесшовность, не крошится со временем, не вскрываются поры, не набирает со временем теплопроводность, коэффициент теплоизоляции выше. Он точно лучше, но дороже. 

[Добродій 352]

  Постараюсь найти. Но у ППУ куча преимуществ, основное - бесшовность, не крошится со временем, не вскрываются поры, не набирает со временем теплопроводность, коэффициент теплоизоляции выше. Он точно лучше, но дороже. 

Оно намного дороже, а по свойствам - то же при одинаковой плотности. Поэтому с большим удивлением прочитаю документ о массовом использовании пенополиуретана в Европе для утепления жилья.

 

Если имеете в виду нанесение утеплителя набрызгом - то это да. Но ведь сфера использования при набрызге совсем иная.

Изменено 1 сентября 2015 пользователем Виталий Добродий

[Igor 9 105]

 

Если имеете в виду нанесение утеплителя набрызгом - то это да. Но ведь сфера использования при набрызге совсем иная.

 

 Да, именно напылением когда вспенивается именно по месту нанесения. В Герамнии так утепляют к примеру крыши жилых домов еще с 50-60 годов прошлого века. Не нашел четкого обоснования по статистике использования, но ППУ и был изобретен в Германии и компоненты для него делают в ЕС. 

[Добродій 352]

 Да, именно напылением когда вспенивается именно по месту нанесения. В Герамнии так утепляют к примеру крыши жилых домов еще с 50-60 годов прошлого века. Не нашел четкого обоснования по статистике использования, но ППУ и был изобретен в Германии и компоненты для него делают в ЕС. 

В Днепродзержинске тоже есть примеры утепления набрызгом.  Вот например неотапливаемый склад бытового пластика - кровля из профнастила изнутри утеплена  вспучивающимся ППУ. Температура в складе зимой на 5 градусов выше, чем на улице. А весной на 5 градусов ниже, чем на улице. Но вид отвратительный - как в пещере.

 

Стену таким ППУ не утепляют. Для стен - ППС.

[shalaev-68 1 858]

В Днепродзержинске тоже есть примеры утепления набрызгом.  Но вид отвратительный

 

Видел нечто подобное ещё в 90-х.

Киоск железный таким образом был утеплен.

[Igor 9 105]

Стену таким ППУ не утепляют. Для стен - ППС.

 

 Утепляют, просто ППС - дешевле, поэтому когда считают досконально, выбирают более дешевый вариант. 

[Andreu 42]

Вопрос теперь в другом. Посоветуйте нормальных ребят, которые занимаются утеплением пенопластом. 

Квартира на левом берегу, двухкомнатная, пятых этаж, утепление вместе с балконом. По расчетам сказали 22 м.кв.

Обратился к одному парню, так у него то времени нет приехать и посмотреть, то просит перезвонить ему попозже, то трубку не берет и не перезванивает.

Короче нужно искать других.

[mild patriot 1 475]

Короче утепляюсь пенопластом.

 

А я поки що утримаюсь. Подивлюсь, як він принаймні років 5 у інших стоятиме. Бо якщо почне облущуватися або горіти, шкурка вичинки не варта. На цей час бюджетно всередині наклею.

P.S. Бачив тему, де виведення татуювань обговорюють. А спочатку здавалися корисними!

[vip61 1 926]

Если бы существовал теплоизоляционный материал на основе сфер с вакуумом, сохраняющимся там длительное время, то это бы была революция. Это было бы так же круто, как генератор Росси.

 

К сожалению это развод. У кого вдруг есть объективная информация  о чудо-материале - размещайте в этой теме

Изменено 1 сентября 2015 пользователем vip61

[Igor 9 105]

На цей час бюджетно всередині наклею.

Всередине клеить нельзя по ряду причин

 

1. Пенопласт выделяет токсичные вещества и вы будете ими дышать

2. Пенопласт является достаточно огнеопасным, хоть и говорят что правильный пенопласт сам тухнет, но все же он поддерживает горение

3. Вы можете сместить точку росы прямо на ваши стены и они начнут под пенопластом потеть и там заведется плесень.

 

Поправьте меня более опытные люди 

[Andreu 42]

А я поки що утримаюсь. Подивлюсь, як він принаймні років 5 у інших стоятиме. Бо якщо почне облущуватися або горіти, шкурка вичинки не варта. На цей час бюджетно всередині наклею.

P.S. Бачив тему, де виведення татуювань обговорюють. А спочатку здавалися корисними!

 

Все зависит от того как сделают работу. Во дворе на первом этаже ребята обшили, уже два года стоит нормально. Правда вандалы немного разрисовали и чуть подпортили, а так все ок. А бывает что может отпасть при первом сильном ветре. Где то на этом форуме есть фотки некачественной работы.

 

Короче может кто посоветует нормальных специалистов?

[vip61 1 926]

Всередине клеить нельзя по ряду причин

 

1. Пенопласт выделяет токсичные вещества и вы будете ими дышать

2. Пенопласт является достаточно огнеопасным, хоть и говорят что правильный пенопласт сам тухнет, но все же он поддерживает горение

3. Вы можете сместить точку росы прямо на ваши стены и они начнут под пенопластом потеть и там заведется плесень.

 

Поправьте меня более опытные люди 

Всё правильно. Вот только не поддерживает горения сам пенопласт. Сам по себе он гаснет. Но вот если есть посторонний источник огня, например горит мебель, то в этом случае пенопласт будет гореть.

 

 

Вот очень интересно чтобы Патриот ответил: есть ли чёрная цвиль под пенопластом, капает ли из-под него конденсат, комфортно ли в квартире зимой?