Стоит ли Украине отказываться от оккупированных территорий?

[kentavr 6 999]

Стоит ли Украине отказываться от оккупированных территорий. Мнение эксперта

19 мая 2015

 

В Украине начались разговоры о возможном отсоединении от оккупированных территорий, ведь люди устали от войны. Об этом в комментарии порталу «Главное» сказал политический эксперт Института социальных технологий «Социополис» Ярослав Макитра.

 

«В Украине начались дискуссии вокруг будущего оккупированных территорий. Отказаться от них было бы огромной ошибкой. Хотя бы потому, что Путину Донбасс как таковой не нужен. Для него это просто точка опоры в Украине. Отказавшись от оккупированных территорий, мы должны понимать, что именно с них и продолжится наступление на Украину. Так что это не решает проблему», - сказал Макитра.

 

Приемлемой эксперт считает экономическую блокаду.

 

«Мы можем блокировать товары, которые идут в Крым и Донбасс. Необходимо жестко контролировать линию разграничения, чтобы российские диверсанты не прорывались в Украину. И перестраивать экономику страны без учета этих регионов. Экономически мы можем их отпустить, но политически этого нельзя делать ни в коем случае. И потом, кто будет уважать страну, которая разбрасывается территориями? Ситуация пока не так критична, чтобы Украина отказалась от Крыма и Донбасса», - считает он.

 

Но само украинское общество в какой-то момент может дойти до точки кипения и захотеть отделиться от оккупированных регионов, полагает политолог.

 

«Не дай Бог, но если Россия продолжит боевые действия, с нашей стороны могут быть огромные потери, общество скажет: стоп, хватит. Сами украинцы могут захотеть отдать эти территории. Но это возможно только если сепаратисты не будут продвигаться вглубь страны. Если же они продвинутся, то этот вопрос не встанет в повестке дня. Тогда украинцы будут думать только о безопасности страны», - прогнозирует Макитра.

[тарделли 2 245]

стоит. можно и не читать мнение экспертов

[kentavr 6 999]

стоит. можно и не читать мнение экспертов

Не скажите. Вопрос спорный. По-сути, вопрос о выборе между прагматизмом и патриотизмом.

[тарделли 2 245]

Не скажите. Вопрос спорный. По-сути, вопрос о выборе между прагматизмом и патриотизмом.

 

По моему мнению, спорность только кажущаяся.

Богатые и успешные, смотрят в будущее и думают об идеях.

Бедные и несчастные смотрят в прошлое и думают о территориях.

[Александр Василина 7 439]

По моему мнению, спорность только кажущаяся.

Богатые и успешные, смотрят в будущее и думают об идеях.

Бедные и несчастные смотрят в прошлое и думают о территориях.

 

Лучше жить в Днепродзержинске богатым и с идеями, чем бедным и несчастным в Украине?

[тарделли 2 245]

Лучше жить в Днепродзержинске богатым и с идеями, чем бедным и несчастным в Украине?

 

Саня, я не понял вопрос)

[Александр Василина 7 439]

Саня, я не понял вопрос)

 

Я тоже не совсем понял...

По-твоему лучше отдать и Донбасс и Крым?

По-моему - нет.

[shalaev-68 1 858]

Зачем отказываться? Пусть висят...

Отдельные, очень-очень самостоятельные территории государства Украина.

[Лека 18 920]

Прикольно... А что делать с людьми в Донбассе, в Крыму, которые хотят жить в Украине, воюют за это? Плюнуть и выкинуть их , подарить территорию кому угодно ?

Ну так и у нас вата есть. И кто его знает что было бы, кабы Беню не поставили губернатором. я прекрасно помню шабаши в Днепре. И нас можно было бы отторгать. И осталась бы одна западная часть страны Украина. Там совок меньше всего в процентном соотношении на мозг давит.

[kentavr 6 999]

По моему мнению, спорность только кажущаяся.

Богатые и успешные, смотрят в будущее и думают об идеях.

Бедные и несчастные смотрят в прошлое и думают о территориях.

Как же тогда быть с Америкой? Бедные и несчастные поехали осваивать новые территории, чтобы впоследствии стать богатыми.

[тарделли 2 245]

Я тоже не совсем понял...

По-твоему лучше отдать и Донбасс и Крым?

По-моему - нет.

 

 

По моему да. Я отталкиваюсь от человека. Если большая часть населения там, не хочет жить в Украине, то зачем Украине эти территории?

 

Влаживать туда деньги? Терять своих людей на войне? Постоянно иметь очаг напряжения? Ну вот какой смысл?

Плюсов от такого союза гораздо меньше, чем минусов.

 

Как сказал кентавр - прагматизм и патриотизм.

 

Когда выбираешь прагматизм (в данном случае, я вижу синонимом развитие человека), то меняешь свою территорию в лучшую сторону. Вот когда это будет сделано, то и Донбасс и Крым сами попросятся в состав страны. А если и не попросятся - фиг с ними, потому что люди уже научатся размышлять прагматично, думать о себе, а не о государстве.

 

А когда выбираешь патриотизм (в этом случае я вижу синонимом развитие государства), то не смотря ни на что, заботишься о государстве (пример России), и пофиг, что люди не хотят там жить, но отделиться им не дают (Чечня, Дагестан, Тува и т.д.)

 

Насильно мил не будешь.

[тарделли 2 245]

Как же тогда быть с Америкой? Бедные и несчастные поехали осваивать новые территории, чтобы впоследствии стать богатыми.

 

 

Они думали не о территориях, им на них фиолетово было, да и скудное образование этого не позволило был,

а о том, чтобы получить возможность семью прокормить и заработать денег.

Человек становиться богатым, когда он думает о богатстве и делает что-то для этого. Т.е. причина и следствие.

 

Нельзя думать о смычковых и щипковых инструментах, когда хочешь полететь в космос.

[Чака 5 835]

Как можно вообще сейчас об этом говорить?

Когда Тысячи убитых людей и искалеченных судеб. Ради чего тогда вс это было?

[Александр Василина 7 439]

По моему да. Я отталкиваюсь от человека. Если большая часть населения там, не хочет жить в Украине, то зачем Украине эти территории?

 

Влаживать туда деньги? Терять своих людей на войне? Постоянно иметь очаг напряжения? Ну вот какой смысл?

Плюсов от такого союза гораздо меньше, чем минусов.

 

Как сказал кентавр - прагматизм и патриотизм.

 

Когда выбираешь прагматизм (в данном случае, я вижу синонимом развитие человека), то меняешь свою территорию в лучшую сторону. Вот когда это будет сделано, то и Донбасс и Крым сами попросятся в состав страны. А если и не попросятся - фиг с ними, потому что люди уже научатся размышлять прагматично, думать о себе, а не о государстве.

 

А когда выбираешь патриотизм (в этом случае я вижу синонимом развитие государства), то не смотря ни на что, заботишься о государстве (пример России), и пофиг, что люди не хотят там жить, но отделиться им не дают (Чечня, Дагестан, Тува и т.д.)

 

Насильно мил не будешь.

 

 

Не хотят жить в Украине - пусть валят в московию.

 

В таких случаях я всегда привожу пример из своей жизни.

Когда я пришел с Армии решил устроится работать в пожарку, но в Верхнеднепровске (я оттуда родом) была только профессиональная пожарная часть (пожарные без погон), а я хотел в военизированную. И я не кричал, что быстрей мне часть одевайте в погоны, а взял документы и уехал служить в Днепродзержинск.

Если есть жители Донбасса, которые считают жизнь в московии лучше - пусть соберут вещи и уедут туда.

ИМХО.

 

[тарделли 2 245]

Прикольно... А что делать с людьми в Донбассе, в Крыму, которые хотят жить в Украине, воюют за это? Плюнуть и выкинуть их , подарить территорию кому угодно ?

Ну так и у нас вата есть. И кто его знает что было бы, кабы Беню не поставили губернатором. я прекрасно помню шабаши в Днепре. И нас можно было бы отторгать. И осталась бы одна западная часть страны Украина. Там совок меньше всего в процентном соотношении на мозг давит.

 

 

Я не знаю, что с ними делать. И честно говоря, не могу понять, почему я должен о них думать?

 

А что делать с людьми, для которых развал СССР, был личной трагедией? Почему о них никто не думал?

Да потому что решается все активным большинством, и если активное большинство решит отстегнуть Лугандон, Домбас и Крым, то все так и будет. Их отстегнут

[kentavr 6 999]

Как можно вообще сейчас об этом говорить?

Когда Тысячи убитых людей и искалеченных судеб. Ради чего тогда вс это было?

Как бы ни цинично это сейчас звучало, но, кажется, как всегда, во имя желанного и недостижимого "светлого будущего"

[insider 24 415]

По моему да. Я отталкиваюсь от человека. Если большая часть населения там, не хочет жить в Украине, то зачем Украине эти территории?

 

Влаживать туда деньги? Терять своих людей на войне? Постоянно иметь очаг напряжения? Ну вот какой смысл?

Плюсов от такого союза гораздо меньше, чем минусов.

 

Как сказал кентавр - прагматизм и патриотизм.

 

Когда выбираешь прагматизм (в данном случае, я вижу синонимом развитие человека), то меняешь свою территорию в лучшую сторону. Вот когда это будет сделано, то и Донбасс и Крым сами попросятся в состав страны. А если и не попросятся - фиг с ними, потому что люди уже научатся размышлять прагматично, думать о себе, а не о государстве.

 

А когда выбираешь патриотизм (в этом случае я вижу синонимом развитие государства), то не смотря ни на что, заботишься о государстве (пример России), и пофиг, что люди не хотят там жить, но отделиться им не дают (Чечня, Дагестан, Тува и т.д.)

 

Насильно мил не будешь.

 

Согласен с Вами почти по всем пунктам. Но есть еще такой момент как прецедент. Пройдут годы и хрен кто вспомнит кто там куда хотел, на каком языке разговаривал и все такое. Будет факт отжатия территории и ее последующего добровольного слива. Кто-то сейчас помнит кто куда хотел в Абхазии, Приднестровье и т.д.? А ведь эти случаи позволили оркам считать что им ничего не будет что бы они не творили. Согласен с Кентавром, что вопрос сложный, неоднозначный и очень скверный. 

[тарделли 2 245]

Как можно вообще сейчас об этом говорить?

Когда Тысячи убитых людей и искалеченных судеб. Ради чего тогда вс это было?

 

 А для чего были крестовые походы или арабо-израильская война 67-го года?

[тарделли 2 245]

Не хотят жить в Украине - пусть валят в московию.

 

 

Я согласен. Но, эти ребята не хотят ехать в московию. Что делать дальше?

[insider 24 415]

Я согласен. Но, эти ребята не хотят ехать в московию. Что делать дальше?

 

А что делать, если эти ребята захотят пожить в Киеве? 

[тарделли 2 245]

А что делать, если эти ребята захотят пожить в Киеве? 

 

 

Стоп. При чем здесь вопрос присоединения или отсоединения домбаса?)

 

Если вы считаете, что нужно, чтобы они уехали в мрсковию, то как вы себе это представляете? Я считаю, что это полная утопия.

[kentavr 6 999]

Инсайдер прав. Потомки нас не поймут. Предполагаю, быть Лугандону украинским Приднестровьем долгие годы. Пока мы сами не поднимемся до завидных высот. Думаю, не раньше, чем через 10 лет. Эх, дожить бы хоть!

[Лека 18 920]

Я бы очень хотела чистки Донбасса по примеру стран Балтии.

Гражданство через экзамены на банальное знание и понимание языка страны в которой живут, и хоть немного основных законов.

Не нравится- оркостан примет ватноголовых в свои ряды. Потому что тут их надо лишать гражданства.

[insider 24 415]

Стоп. При чем здесь вопрос присоединения или отсоединения домбаса?)

 

Если вы считаете, что нужно, чтобы они уехали в мрсковию, то как вы себе это представляете? Я считаю, что это полная утопия.

 

Отож. Такая же утопия как ожидать однозначного ответа на поставленный вопрос. 

[тарделли 2 245]

Я бы очень хотела чистки Донбасса по примеру стран Балтии.

Гражданство через экзамены на банальное знание и понимание языка страны в которой живут, и хоть немного основных законов.

Не нравится- оркостан примет ватноголовых в свои ряды.

 

Можно, только беда в том, что если ты не знаешь языков стран Балтии, тебя не выгоняют из страны. Живешь как и жил. Дальше что с ними делать?