Альтернативна енергетика

[Slava_DnDz 2 675]

В данном случае, ты ляпнул абы ляпнуть. Как обычно. Кинул ссылку в которой ничего не написано из того, что пытался сказать и слился в унитаз. ТРЕПЛО и БАЛАБОЛ.

[Shra-vita 2 046]

17 часов назад, kentavr сказал:

Все вірно. Як їх диференціювати? Олігархи вмить своє виробництво по ФОПах розтягнуть, як у випадках з супермаркетами і інтерент-магазинами.

Контроль движения денежных средств Фоп. Прибыль, расход,  накопления. Отсечь подозрительные связи их с олигархами, введя налог на каждое перемещение средств между ними.

[kentavr 6 999]

12.10.2019 в 09:46, Shra-vita сказал:

Контроль движения денежных средств Фоп. Прибыль, расход,  накопления. Отсечь подозрительные связи их с олигархами, введя налог на каждое перемещение средств между ними.

Все вірно. Та якби воно було так просто... З рештою, нова влада обіцяє саме це й зробити. Сподіваємось, що в них усе вийде!

[Muzik 3 466]

3 часа назад, kentavr сказал:

Сподіваємось, що в них усе вийде!

С ужасом понимаю что патриотизм и порохоботизм это противоположные вещи .

[kentavr 6 999]

4 часа назад, Muzik сказал:

С ужасом понимаю что патриотизм и порохоботизм это противоположные вещи .

Нажаль, Ви дуже мало розумієте, хоча, напевно, Вам здається, що це не так.

[Muzik 3 466]

46 минут назад, kentavr сказал:

Нажаль, Ви дуже мало розумієте, хоча, напевно, Вам здається, що це не так.

Это вы дуже мало .и даже вообще недопонимаете что прохоботизм уничтожает сувиренитет страны .

[r_s 178]

 

[Clown 9 381]

идея интересная, но нет ни контактов ни цены.

 

[Igor 9 119]

7 часов назад, r_s сказал:

 

 

 Нафиг нафиг. Солнечным панелям свойственна дуга. Причем не новым, а через время. А дуга черевата пожаром. Потом, что бы правильно и оптимально снять мощность с панелей они должны быть целыми массивами "стрингами" быть направлены одинаково и желательно без затенений частичных. Крыши все это не дают сделать зачастую. Поэтому, если много земли, лучше разместить панели оптимально на наземных "столах". Потом, солнечные панели при нагреве могут с легкостью начать вырабатывать _в половину_ меньше заявленного, так как на крыше они могут нагреться и до 100 градусов! 

 

 А еще панели нужно мыть и очищать от снега, что на такой крыше сверхпроблематично....   Раньше думал на крышу поставить, но когда погрузился "в тему" то понял что при наличии свободной земли, круче наземное расположение , хоть оно и дороже по опорам. 

[Igor 9 119]

4 часа назад, Clown сказал:

идея интересная, но нет ни контактов ни цены.

 

Идея неинтересная  и у Илона провалилась, особенно после крупного пожара на такой крыше. Самое оптимальное на сегодня, учитывая подешевевшие панели, строить наземную терхнаправленную станцию где панели закреплены жестко стационарно, часть панелей на восток, часть на юг, часть на запад. Вот так получается и экономиически выгодно и генерация максимально ровная. 

[Clown 9 381]

1 час назад, Igor сказал:

Идея неинтересная  и у Илона провалилась, особенно после крупного пожара на такой крыше. Самое оптимальное на сегодня, учитывая подешевевшие панели, строить наземную терхнаправленную станцию где панели закреплены жестко стационарно, часть панелей на восток, часть на юг, часть на запад. Вот так получается и экономиически выгодно и генерация максимально ровная. 

 

выгодно, но не так красиво и эстетично

[r_s 178]

9 часов назад, Igor сказал:

Нафиг нафиг. Солнечным панелям свойственна дуга. Причем не новым, а через время. А дуга черевата пожаром.

так пожар можно и без солнечных панелей устроить, дуга же не от солнечных панелей возникает, а от электричества как такового, плюс плохие и окисленные контакты... все это может и в обычном электрощитке произойти и в автомобиле, если криво собрать проводку и не проверять время от времени...

9 часов назад, Igor сказал:

А еще панели нужно мыть и очищать от снега

ну мытье панелей - это скорее особенности нашего города в частности да и вообще городов, где очень пыльно от заводов и автомобилей, в других местах, ближе к природе, осадки с этим справятся вполне... а насчет снега, если крыша сделана по правилам, с нужным наклоном - снег там задерживаться не будет, это у нас дома строили из говна и палок, как попало, экономили на материалах, поэтому и крыши почти плоские, на которых лежит подушка снега всю зиму и сосульки висят метровые, а если крыша не подходит, то конечно нечего туда тулить панели, да и в нашем регионе зимой тех солнечных дней буквально по пальцам пересчитать можно...

на видео есть здание с этой черепицей, пока эксплуатация не доставляет проблем, посмотрим, чем там все закончится, но имхо тема очень крутая, я бы при необходимости перекрыть и переделать крышу в доме, задумался бы над этим...

[r_s 178]

10 часов назад, Igor сказал:

Солнечным панелям свойственна дуга. Причем не новым, а через время. А дуга черевата пожаром.

кстати, почитал домовой чат и вот один сосед написал такое: "У себя делал проводку плохо заизолировал замазал штукатуркой включил свет вырвало отверстие на стене." и это без всяких солнечных панелей... 

[Igor 9 119]

2 часа назад, r_s сказал:

так пожар можно и без солнечных панелей устроить, дуга же не от солнечных панелей возникает, а от электричества как такового, плюс плохие и окисленные контакты... все это может и в обычном электрощитке произойти и в автомобиле, если криво собрать проводку и не проверять время от времени...

ну мытье панелей - это скорее особенности нашего города в частности да и вообще городов, где очень пыльно от заводов и автомобилей, в других местах, ближе к природе, осадки с этим справятся вполне... а насчет снега, если крыша сделана по правилам, с нужным наклоном - снег там задерживаться не будет, это у нас дома строили из говна и палок, как попало, экономили на материалах, поэтому и крыши почти плоские, на которых лежит подушка снега всю зиму и сосульки висят метровые, а если крыша не подходит, то конечно нечего туда тулить панели, да и в нашем регионе зимой тех солнечных дней буквально по пальцам пересчитать можно...

на видео есть здание с этой черепицей, пока эксплуатация не доставляет проблем, посмотрим, чем там все закончится, но имхо тема очень крутая, я бы при необходимости перекрыть и переделать крышу в доме, задумался бы над этим...

От солнечных панелей дуга, конечно же. Там же по постоянному току в солнечный день от 600 Вольт, а зимой и все 1000 вольт. + панели держат ток КЗ и дугу могут держать очень долго, в ютубе можно найти видео. Так что именно в аспекте солнечных панелей этот вопрос актуален. И как раз черепица солнечная от Илона Маска спалила крупный торговый центр, после чего дело и позаглохло. 

 

 Тема не очень крутая, когда вникните в детали, а именно поймете что такое MPPT трекер у инверторов, заче м он нужен и какие имеет ограничения по напряжению и току. Идилия стразу перестанет быть таковой, не все так просто как кажется изначально со стороны. 

 

[r_s 178]

3 часа назад, Igor сказал:

От солнечных панелей дуга, конечно же.

все-равно не понимаю...

для того, чтобы дуга создалась - нужны специфические условия, при хороших контактах никакой дуги никогда не будет! Вы варить электродом пробовали когда-нить? чтобы эту самую дугу создать - еще потренироваться нужно...

[Igor 9 119]

4 часа назад, r_s сказал:

все-равно не понимаю...

для того, чтобы дуга создалась - нужны специфические условия, при хороших контактах никакой дуги никогда не будет! Вы варить электродом пробовали когда-нить? чтобы эту самую дугу создать - еще потренироваться нужно...

Со временем в панелях и контактах бывают нарушения, вот видео с тремя несчастными 150w панелями, а на взрослых станциях в одном стринге панелей легко может быть на 7-10 кВт ....

 

 

[r_s 178]

29 минут назад, Igor сказал:

Со временем в панелях и контактах бывают нарушения, вот видео с тремя несчастными 150w панелями, а на взрослых станциях в одном стринге панелей легко может быть на 7-10 кВт 

я видел это видео, для того, чтобы выбить дугу, нужно, чтобы между контактами было определенное расстояние, сама по себе дуга при хорошем контакте не появится, этому типу правильно сказали в каментах, что на время подключения просто нужно было накрыть чем-то панели и все, никакой дуги бы не было...

такого эффекта можно добиться и без солнечных панелей, так что, теперь не пользоваться вообще электричеством? 

[Igor 9 119]

1 час назад, r_s сказал:

я видел это видео, для того, чтобы выбить дугу, нужно, чтобы между контактами было определенное расстояние, сама по себе дуга при хорошем контакте не появится, этому типу правильно сказали в каментах, что на время подключения просто нужно было накрыть чем-то панели и все, никакой дуги бы не было...

такого эффекта можно добиться и без солнечных панелей, так что, теперь не пользоваться вообще электричеством? 

Вы не поняли, солнечные панели легко держат ток КЗ, то есть если дуга взникнет, то она будет долгой, если не постоянной, в отличи от дуги в обычной проводке где выбъет автомат. Вот в чем опасность, площадь крыши позволяет легко на одну из плоскостей поставить 7-10 кВт панелей, там уже будет не 0,6 кВт как на видео выше, и напряжение будет другим. В общем, крышные панели достаточно опасны, а уж в виде черепицы тем более. Повторюсь, у Илона Маска солнечная черепица заглохла после крупного пожара вызванного этими панелями.... 

 

И потом, солнечные панели не выключить, вы не накроете "тряпкой" крышу размерами 10 на 8 метров ....   В самых новых инверторах есть система защиты от дуги работающая в связке с оптимизаторами....  то есть, проблема настолько серьезна, что её пытаются решать. Была бы она надуманной - никто бы не заморачивался. 

 

https://www.facebook.com/groups/greenpowerua/permalink/1817033445123343/

[Slava_DnDz 2 675]

4 часа назад, r_s сказал:

я видел это видео, для того, чтобы выбить дугу, нужно, чтобы между контактами было определенное расстояние, сама по себе дуга при хорошем контакте не появится,

Наверное правильней сказать, что дуга образуется между двумя проводниками разных потенциалов при определенном сопротивлении между ними. Расстояние - это один из факторов, который влияет на сопротивление. Электрики нередко наблюдают коронирование на высоковольтных кабелях в месте, где кабель разделан на отдельные изолированные жилы, изоляция которых по различным причинам может снизиться именно "в корне кабеля" (место разветвления жил) . Аналогичную дугу можно увидеть и на ЛЭП с плохими изоляторами во время дождя. Дуга не может быть постоянной, так как под действием температуры дуги, выгорает часть проводника (вплоть до полного перегорания), расстояние увеличивается и дуга "теряется".

[Igor 9 119]

59 минут назад, Slava_DnDz сказал:

Наверное правильней сказать, что дуга образуется между двумя проводниками разных потенциалов при определенном сопротивлении между ними. Расстояние - это один из факторов, который влияет на сопротивление. Электрики нередко наблюдают коронирование на высоковольтных кабелях в месте, где кабель разделан на отдельные изолированные жилы, изоляция которых по различным причинам может снизиться именно "в корне кабеля" (место разветвления жил) . Аналогичную дугу можно увидеть и на ЛЭП с плохими изоляторами во время дождя. Дуга не может быть постоянной, так как под действием температуры дуги, выгорает часть проводника (вплоть до полного перегорания), расстояние увеличивается и дуга "теряется".

В общем возвращаясь к теме, дуга у солнечных панелей возможна и бывает длительной, мало этого, на солнечных станциях не знают способа как её погасить днем кроме как рубить кабеля.  Так вот, если панели на обычной крыше, то они для охлаждения удалены от нее на 10-30 см, и если крыша из профнастила или металлочерепицы, то дуга не так то и страшна, если же крыша битумная то дела сильно хуже, а если как на видео выше сами панели и есть крыша, а под ними стропила то дело совсем печально. 

 

 Если бы у Илона Маска с его солнечной черепицей не сгорел объект одного из клиентов.... Просто опасно заменить черепицу солнечными панелями. Я бы не рисковал.  

[r_s 178]

6 часов назад, Igor сказал:

дуга у солнечных панелей возможна и бывает длительной

если добавить: "при условии плохого контакта в следствие кривого монтажа..." - тогда соглашусь с таким утверждением... но с таким кривым подходом есть риск и без панелей нарваться на такие же проблемы...

[r_s 178]

6 часов назад, Igor сказал:

Если бы у Илона Маска с его солнечной черепицей не сгорел объект одного из клиентов.... Просто опасно заменить черепицу солнечными панелями. Я бы не рисковал.  

а причина была установлена? я в сети поискал и вообще не нашел об этом ничего...

[r_s 178]

7 часов назад, Igor сказал:

на солнечных станциях не знают способа как её погасить днем кроме как рубить кабеля.

поискал - есть решение этой проблемы:

Для защиты солнечных панелей, идеальным решением будет применение линейных тепловых пожарных извещателей (термокабеля) с подтверждением температуры срабатывания серии CTI-Х.

там же и основные причины указаны, все они связаны с каким-то вмешательством извне, ну только перегрев можно назвать каким-то объективным случаем и то с натяжкой...

"Основными причинами пожара в солнечных панелях могут быть вызваны коротким замыканием, операциями по техническому обслуживанию, мусором на крыше, гнездами птиц, физическим повреждением или перегревом панели."

 

[Igor 9 119]

5 часов назад, r_s сказал:

если добавить: "при условии плохого контакта в следствие кривого монтажа..." - тогда соглашусь с таким утверждением... но с таким кривым подходом есть риск и без панелей нарваться на такие же проблемы...

Так в том то и дело, что никто специально криво не монтирует, но почему-то дуги возникают... 

[Slava_DnDz 2 675]

01.04.2021 в 15:41, Igor сказал:

Так в том то и дело, что никто специально криво не монтирует, но почему-то дуги возникают... 

Дуга может возникать при замыкании разных потенциалов (в том числе и "на землю") или при разрыве цепи под нагрузкой. Разрыв, кроме возникновения на выключателях (простой пример - бытовой при отключении света) может происходить из-за перегорания проводника, не способного пропустить ток нагрузки (как это происходит в предохранителя). Чем больше ток, тем больше дуга.