Перейти к публикации
Форрест Гамп

А как вы относитесь к празднованию Дня Победы?

Оцените эту тему

Рекомендованные сообщения

В моей семье этот праздник исчез вместе с уходом их жизни того, кто этот день видел, почти 4 года уже. И других живых свидетелей у нас больше нет. И даже сам мой дедуля относился к нему последние годы скептически и не выходил в город. Говорил что 70 летние ветераны у него вызывают вопросы, типа во сколько же лет они воевать пошли. В живых остались единицы реальных ветеранов, им мое уважение.    И меня откровенно раздражает КПУ  с их флагами в этот день. 

 

Абсолютно аналогичное отношение. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

за годы пропаганды этот праздник  так заполитизировали, что за любое не восхищенное мнение может кирпич прилететь

но в общем аналогия такая будто 40летний бомж радуется что когда-то кончал универ с красным дипломом

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Торжественный митинг возле Стеллы нужен, залп оружий нужен.

А средства, предназнаеченные для салюта (если планируется), разделить на всех оставшихся ветеранов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

России есть только один культ хуже православия - культ Дня победы. Священный трепет, придыхание, особая лексика, слова о памяти, приторная забота о ветеранах - все это вызывает приступы рвоты. Поездки молодоженов к ближайшему памятнику 1941-1945. Ежегодные установки новых памятников и мемориалов. Возрождение худших традиций советской монументальной художественно-графической пропаганды из цифр, картонных орденов Победы - не помешались ли люди?

Вся эта религиозная хуйня меня чудовищно раздражает. Все это не имеет никакого отношения к победе. Ветеранам 60 лет внушают героизм и величие поступков, они под старость даже начинают сами в это верить. В жизни никакого героизма и величия поступков не существует. Существуют патриотизм, месть, необходимость умереть, борьба за выживание и другие человеческие качества. Обожествлять эти качества - такая же глупость, как молиться мощам.

Для тех, кто прошел войну, она стала очень важным, но всего лишь одним из событий в жизни. Нельзя воевать четыре года для того, чтобы оставшуюся жизнь думать только о войне. Война остается эпизодом для тех, кто выжил. Выжили, и дальше продолжают. Никакого отношения памятники, монументы, музеи и прочая пропаганда не имеют к жизни. Думают остаток жизни о войне только умопомешанные.

Памятники Великой отечественной войне один другого безвкуснее. Площади, оформленные вечным огнем - апофеоз брежневской школы архитектурно-градостроительной деградации и непрофессионализма. Стелы, стоящие в каждом районе, ужасны. Самое главное, что стела из обычного сраного бетона тут же становится священной - ее нельзя ни тронуть, ни снести. Хотя по сути она - кусок бездушного конъюнктурного говна. Но все боятся об этом сказать вслух, потому что "наши деды воевали за нас".

После победы над Наполеоном в России установили, может, 20 памятников. После победы над Гитлером - десятки тысяч. И ставят до сих пор. Начиная от обязательного для каждой деревни покрашенного пятью слоями серебряной краски бойца, заканчивая тупейшими гранитными композициями в центрах всех русских городов.

Сразу после войны памятники были скромные, а со временем День победы стал официальным поводом спиздить бабок под предлогом необходимых жертвоприношений новому культу. Чего стоит комплекс на Поклонной горе - тупейшее, бессмысленнейшее, невъебически дорогое сооружение для никого. День победы ввели через 20 лет после дня победы - в 1965 году. Значит, тем, кто действительно вспоминал победу при жизни, выходной был не нужен.

Для меня День победы практически потерял смысл вместе со смертью воевавшего деда, который умер в 2008 году (http://old.redstar.ru/2008/03/15_03/3_04.html). Он воевал с первого по последний день войны, и всю жизнь был военным, а праздник был таким поводом позвонить ему. Он был генерал-полковником, но у него не было дачи и машины. Зато на похоронах, вопреки новому указу министра обороны, отменившего траурное марширование меньше, чем для генерала армии, распорядитель велел в знак уважения промаршировать (не уверен в точности всех деталей, но на военном языке это многое значило).

Я не люблю ритуалы и придуманные чиновниками традиции. Для меня День победы - это такой романтический праздник, на втором месте после Нового Года. Но он не имеет никакого отношения к выступлению ветеранов в школе, к установке очередного вечного никому не нужного огня, к разговорам о том, что кто-то за нас воевал.

Георгиевская ленточка мне нравится, потому что она не претендует на тупую гранитную псевдопамять. Она стала таким же образом, как гвоздика на 7 ноября, мимоза на 8 марта, елочная игрушка и красная шапка на Новый Год. Это в любом случае лучше, чем муниципальный землеотвод под неприкосновенную поебень.

Если что-то и вызывает во мне настоящие переживания о событиях, к которым ни я, ни вы не имеем уже никого отношения, то это вот такая картинка из архива:

samolet.jpg
Москвичи на площади Свердлова осматривают сбитый над столицей немецкий самолет. 1941 год. Фото О. Кнорринга, РГАКФД.

Приблизительно и у меня такое же мнение. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

Но пора открывать архивы!

 

Архивы той войны, архивы КГБ, архивы военных разведок и т.д.

 

И доносить эти архивы до всех!!!! До молодых и старых! Не рассказывать и не высказывать своего мнения, а доносить данные как данные, как факт!

  Не все конечно архивы, но открыта уже очень значительная их часть и главное масса документов есть в свободном доступе в интернете и тд. и тп. На данном этапе этого хватает с головой. Было бы желание работать. Но вот проблема. Востребованость!!!

  Не могу сказать в масштабе всей страны и в масштабе всего бывшего СССР, но вот в масштабе региона в курсе дела. Очень интересная и не всегда соответствующая официальным представлениям история по ВОВ. Есть и очень страшные страницы. Нужно перекопать уйму материала, затратить массу времени (особенно если работаешь на производстве) и для получения полной картины еще надо и определенные материальные средства вложить (иногда и значительные). История только на основе наших источников совсем однобокая, а за архивные материалы бывших врагов надо платить. А в результате огромная проделанная работа окажется никому не нужна! Говорю это не на пустом месте. Имею некоторый опыт в данном вопросе.

 А как вы относитесь к празднованию Дня Победы? Очень хороший вопрос. Только есть ли у нас День Победы? Нет его у нас. У нас есть холодный и мертвый монументализм памятников имеющих отношение к событиям Великой Отечественной войны. Проще говоря все для галочки. Мертвые памятники не пробуждающие в душе практически ничего, никакого трепета....

68 лет со дня победы это не так много, это мизер в истории народа, просто наша административная система за годы независимости, да и за последние несколько десятилетий советского периода умудрилась максимально испохабить праздник Победы. Такие события в памяти народа должны быть живы столетиями. А началось все с делегаций возлагающих венки к монументам. С более представительных к менее представительным. Для этикета. И пошло, поехало. Как праздник, так и венки, а перед этим косметический ремонт, а дальше пустота...... и так до следующего раза.

 Мы с ребятами, за последние годы, много хоронили солдат. Очень много. И в Болтышке, и в Ново-Александровке, и в Аулах, и во многих других местах. И только там ощущаешь, видя слезы на глазах пришедших (и старых и молодых), что генетическая память жива. И что нужен День Победы. Солдат вернулся и его похоронили. И не важно, что эти дни бывают в основном осенью. Но это именно праздник, грустный, но о войне не забыли, о солдатах не забыли. И главное на такие мероприятия в основном приходят по зову души. А людей бывае иногда немеряно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Торжественный митинг возле Стеллы нужен, залп оружий нужен.

А средства, предназнаеченные для салюта (если планируется), разделить на всех оставшихся ветеранов.

+ 1 

отдайте деньги еще живым ветеранам ...

и когда умрет последний....

давайте отмечать этот день , как День памяти павших ,

но не до того ((

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Еще подкину вопросик для обсуждения. А как быть с ветеранами УПА? И те, и те ветераны. И те, и те заслуживают уважения и внимания. Но вместе-то их вряд ли получится объединить. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Еще подкину вопросик для обсуждения. А как быть с ветеранами УПА? И те, и те ветераны. И те, и те заслуживают уважения и внимания. Но вместе-то их вряд ли получится объединить. 

Ну насколько я понимаю 9 мая день победы над фашистскими захватчиками, зачем объединять?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня День рождения 9 мая, не забудьте, я буду это скрывать ;) А еще я не люблю открыточки из Инета и фразы "с днем раждения", лучше своими словами и от души, я не люблю свой День рождения из-за фальши

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мои деды прошли войну бойцами Красной Армии, я в детстве игрался ихними медалями, за каждую медаль и орден был свой расказ, они по убеждению лупашили и не навидели нациков всех мастей, я лозиной получил за то, что посмотрев фильм, нарисовал под носом усики и зигнул.

9 мая день памяти и отдания чести героизму моих предков, бойцов Красной Армии, склонен думать у многих и многих так же.

А если брать и смотреть без генетических предубеждений, ВОВ период явления величайшего героизма и величайшей трагедии недавнего прошлого и как не крути 9 мая это дата, как Троица, Рождество, только цвет и вкус другой

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Еще подкину вопросик для обсуждения. А как быть с ветеранами УПА? И те, и те ветераны. И те, и те заслуживают уважения и внимания. Но вместе-то их вряд ли получится объединить. 

Изменено пользователем victrol

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Еще подкину вопросик для обсуждения. А как быть с ветеранами УПА? И те, и те ветераны. И те, и те заслуживают уважения и внимания. Но вместе-то их вряд ли получится объединить. 

 

 Сейчас важно поднять (возродить) на нужный уровень всю тематику по ВОВ, в том числе и о Дне Победы. И важно это делать именно на региональном уровне. На уровне страны возрождение возможно только после региональных возрождений. Любой другой путь - или забытье или очередная галочка. Но без админ ресурса возрождение на региональном уровне также не возможно. Вот такие, на сегодняшний день, реалии. 

  Если разберемся в своей региональной истории по событиям ВОВ (а она ох как не проста), то многие вопросы отпадут сами собой, в том числе и по УПА. В идеальном варианте может сложится уникальная мозаика из отдельных фрагментов истории.

Изменено пользователем victrol

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Виктор, зачем убрал всё? Мудро и компетентно было.

Хотелось попроще, Володя, а получилось очень заумно и решил чуть подкоректировать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Из личного опыта, в прошлом году:

"....- (в канун 9 Мая, разговор с примерно 70-и летним человеком в военном кителе, с большим количеством юбилейных наград)  о чем Вы сегодня будете рассказывать (старшекласникам)?

 - О том как штурмовали рейстаг!!!

 - А может им лучше рассказать как защищали Романково в 41 году?

 - Не, у нас все утверждено. .......(после паузы) А разве город защищали? 

 

 А ребятам этот рейстаг до лампочки (хорошо бы ошибиться, но увы). А вот если рассказать, как на соседней улице (по которой они ходят) наш пулеметчик есесовцев положил.... Уверен эфект был бы другой и отношение к памяти тоже.   

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

это в пеленках   рейстаг штурмовали ? если в 41 году, то его еще на свете не было, 70 летнего. .

я не понимаю спекуляций на этой теме. Зачем ряженые?  Вранье было, вранье есть и вранье поощряем.

кстати на рейстаг флаг украинец водрузил.  Но рашка и тут не смогла это пережить, заменила фигурантов. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 Вопрос не в том, что человек штурмовал рейстаг или нет, воевал или нет, был маленьким или еще не рожденным. В полне возможно, что человек ветеран вооруженных сил или локальных конфликтов или что то в этом смысле.

 Вопрос стоит совсем по другому, вопрос в восприятии того, что он будет говорить и какой будет от этого толк. Для меня наверное однозначно это для галочки. И даже не от злого умысла и формальности выполнения мероприятия. А от того, что время меняется и постоянно надо за ним успевать. Бежать надо за ним и в вопросах истории!!!

 Вдумайтесь, какой рейстаг, скажем для одинадцатикласника??? Историю ВОВ в каком классе они изучают (думают совсем о другом - возраст)??? Что такое рейстах и где он находится и тд. и тп.??? Внекласная работа по ВОВ (реальная) есть??? Учителей историков по ВОВ "от бога" много??? Нестандартные подходы к вопросам по ВОВ (не по програмке) есть??? Власть (региональная и местная) этот процес контролирует (реально)??? Хоть кто нибудь из власть имущих имеет реальное представление о ситуации???

 Так вот, в этом плане, если вместо рейстага будет рассказано о Долматове и о том как он погиб, то это будет иметь в разы  больший эффект. И вот здесь нужно идти в ногу со временем. Рассказать именно правду и что это было, как по нынешним временам, очень круто, наверное круче чем на Грушевского. Я ничего не имею против рейстага и против других эпизодов и битв. Но нужен именно "герой нашего времени" и именно человек с наших улиц, одним словом - ближе к реалиям.  Наверное именно так надо начинать возрождать и День Победы. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Дмитрий Федоренко

Наверное именно так надо начинать возрождать и День Победы.

А нужно?

В свете последних событий это большой вопрос.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сколько еще примазавших аферистов 70 летних рейстаг брали или Романково освобождали????????

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А нужно?

В свете последних событий это большой вопрос.

  Именно в свете последних событий и нужно. Но не в том виде в каком он есть и был, скажем последние 40 лет. Это должен быть праздник о победивших смерть, о тех кто пережил страшную войну, о раненных и убитых  и о тех кто был крут на той войне. Не формальный, а со слезами на глазах. Человек переборол себя, шагнул вперед, упал, а через сто лет о нем плачет незнакомый человек. Возможно в идеале так. Самое страшное когда есть безформенная масса без своего героя, без сопереживания, без исторической генетики. Тогда остается только: поел, поспал, по......, притулился к аналогичной биомассе, умер. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@victrol,я наверное сейчас Вас огорчу, но для меня была совершенно не интересна война с учебников и от ветеранов тоже. Именно тех, что в школу приходили.  Какое то ощущение было, что мы с разных планет -они отбывают свой долг, мы свой.  Мне было интересно слушать дедулю с бабулей, их друзей, поездки в село под Канев, и балачки там, ночью запомнились, летом на лавках. Когда рассказывали, отвечали на вопросы , показывая рукой на лес рядом говорили : Ось тут була межа, а далі німці. Вот то была история.

На данный момент мне это не интересно, я знаю сколько в этом всем вранья. Сейчас я знаю где захоронены мои деды, братья дедули и бабули. И момент такой, что я уже своим внукам , когда они будут,, если буду жива, буду рассказывать о войне очень отдаленно, Но обязательно буду рассказывать о Бандере, о Майдане, о огромной врущей машине СССР , о том, что говорили мой дедуля с бабулей  о Сталине, а это уже совсем не книжная история, о русских оккупантах. О соседской стране, к которой НИКОГДА нельзя повернуться спиной. Я буду рассказывать о убийце Дзержинском, в честь которого назван наш город, в том ключе, как воспитывали меня. О продажности людей, политиков, депутатов, о тысячах людей совков. О ленине(с маленькой буквы), и как я радовалась его падению, о том, как мечтали мои дедушка и бабушка о том, что бы он был в музее. И пойду покажу им их. 

И никогда не пойму ряженых "ветеранов". они вызывают омерзение. и отвращение .. Фальшивка, как и большая часть нашей "истории". 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Із сумом . Це не те свято , на якому треба веселитись . Це - день пам'яті загиблих . Загиблих в боротьбі з двома людиноненависницькими режимами . Саме так . З обома .яке , в дідька , закінчення ? Те , що країна , що так святкує це " свято " - не перемогла фашизм - а усиновила його ? Саме це святкувати ?

Я не про те.Наприклад,у моєї подруги дідусь повернувся з війни живим.Тому для неї цей день-свято.Як він колись сказав: "Я воював не за радянський союз,а за свою родину"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Давайте лучше 8 марта похерим, особенно если копнуть глубже- кто такая Клара Цеткин, какими документами был введён сей день какой имел смысл и что подразумевал, и что за фигня благодарить женщин один раз в год!?

Изменено пользователем тюлень

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Давайте лучше 8 марта похерим, особенно если копнуть глубже- кто такая Клара Цеткин, какими документами был введёт сей день какой имел смысл и что подразумевал, и что за фигня благодарить женщин один раз в год!?

давно не праздную :dy:

в семье не праздновали никогда :dy:  Муж был в шоке, когда за месяц до праздника получил в лоб заявление о моем отношении к 8 марта, в первый год знакомства  :bv:

23 праздновали пока был ,СССР :icon_mrgreen:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Дмитрий Федоренко

  Именно в свете последних событий и нужно. Но не в том виде в каком он есть и был, скажем последние 40 лет. Это должен быть праздник о победивших смерть, о тех кто пережил страшную войну, о раненных и убитых  и о тех кто был крут на той войне. Не формальный, а со слезами на глазах. Человек переборол себя, шагнул вперед, упал, а через сто лет о нем плачет незнакомый человек. Возможно в идеале так. Самое страшное когда есть безформенная масса без своего героя, без сопереживания, без исторической генетики. Тогда остается только: поел, поспал, по......, притулился к аналогичной биомассе, умер. 

Да вот в свете последних событий многие из тех кто выдавался за героев оказались врагами и оккупантами нашей РОДИНЫ...

 

А у нас есть и свои герои!

Показать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×