Перейти к контенту
Ivona

Мусульманство, Ислам

Рекомендованный пост

15 минут назад, BiZ сказал:

Чуть шо сразу косой

Таки да.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 07.09.2017 в 17:36, Михаил Балтакса сказал:

Начните Тору языком оригинала. Ни о каких наркотиках думать не будете.

 

Тобто давньоєврейською? Навряд чи самі володієте нею, щоб упевнено стверджувати.

Автор Корану до речі був явно в темі щодо неї. Не здивуюсь, якщо за деякими версіями це черговий після Назаретянина єврей, який образився на свій народ.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
45 минут назад, mild patriot сказал:

 

Тобто давньоєврейською? Навряд чи самі володієте нею, щоб упевнено стверджувати.

Автор Корану до речі був явно в темі щодо неї. Не здивуюсь, якщо за деякими версіями це черговий після Назаретянина єврей, який образився на свій народ.

То, что Вы называете древнееврейским языком, на самом деле называется ивритом.

Иврит - государственный язык Израиля, с носителями языка проблем нет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, Михаил Балтакса сказал:

То, что Вы называете древнееврейским языком, на самом деле называется ивритом.

Иврит - государственный язык Израиля, с носителями языка проблем нет.

Сучасний іврит, яким спілкуються понад 3,5 млн. осіб, є значно зміненою давньоєврейською мовою, що дає право вважати його осібною мовою.http://westudents.com.ua/glavy/9737-kavkazk-movi.html

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, mild patriot сказал:

Сучасний іврит, яким спілкуються понад 3,5 млн. осіб, є значно зміненою давньоєврейською мовою, що дає право вважати його осібною мовою.http://westudents.com.ua/glavy/9737-kavkazk-movi.html

Та Ви шо? Вот если прям какая-то библиотека westudents утверждает, то конечно так и есть.

Бред там написан.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я попробую объяснить, чтобы разговор не заходил в тупик...

Вы, судя по высказываниям на форуме, религиозный человек христианского вероисповедания.

То есть, надо полагать, что написанное в библии для Вас является некоим смысловым документом которому лично Вы доверяете.

Обратите внимание: Вы доверяете сказанному в "документе" (специально беру в кавычки) под названием "Ветхий завет", но сомневаетесь в первоисточнике, с которого слово-в-слово это было переведено. Брависсимо! :)

 

Вся еврейская культура и вера основывается на тщательном документировании всего связанного с иудаизмом. Целая система подпорок, перепроверок, проч. Это базис. На этом все строится.

Все передаваемое письменно и устно многократно и постоянно перепроверяется, сверяется, подобное. Тем более, заметьте, за эти тысячелетия евреи никуда не девались, не исчезали, иудаизм не прерывался в мире ни на час.

В общем, если Вы имеете хотя бы смутное представление о Каббале, я могу дальше не продолжать.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, Михаил Балтакса сказал:

Та Ви шо? Вот если прям какая-то библиотека westudents утверждает, то конечно так и есть.

Бред там написан.

Вікіпедія теж відрізняє сучасний іврит від біблійного.https://uk.wikipedia.org/wiki/Іврит

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
48 минут назад, mild patriot сказал:

Вікіпедія теж відрізняє сучасний іврит від біблійного.https://uk.wikipedia.org/wiki/Іврит

Можете это процитировать?

Я не нашел указаний на это.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Михаил Балтакса сказал:

Можете это процитировать?

Я не нашел указаний на это.

 

В українській мові, окрім назв Староєврейська мова або іврит (сучасний іврит) для сучасної мови, вживаються назви давньоєврейська мова (староєврейська), гебрайська та іврит для класичної мови Біблії.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Михаил Балтакса сказал:

Я попробую объяснить, чтобы разговор не заходил в тупик...

Вы, судя по высказываниям на форуме, религиозный человек христианского вероисповедания.

То есть, надо полагать, что написанное в библии для Вас является некоим смысловым документом которому лично Вы доверяете.

Обратите внимание: Вы доверяете сказанному в "документе" (специально беру в кавычки) под названием "Ветхий завет", но сомневаетесь в первоисточнике, с которого слово-в-слово это было переведено. Брависсимо! :)

 

Вся еврейская культура и вера основывается на тщательном документировании всего связанного с иудаизмом. Целая система подпорок, перепроверок, проч. Это базис. На этом все строится.

Все передаваемое письменно и устно многократно и постоянно перепроверяется, сверяется, подобное. Тем более, заметьте, за эти тысячелетия евреи никуда не девались, не исчезали, иудаизм не прерывался в мире ни на час.

В общем, если Вы имеете хотя бы смутное представление о Каббале, я могу дальше не продолжать.

 

Здається, Ви мене не зовсім зрозуміли. В цілому під сумнів Тору (вона ж П`ятикнижжя?) не ставлю, лише деякі смислові нюанси, які за кілька тисяч років безперечно змінилися. Мова це не лише письменність, розумієте?

Изменено пользователем mild patriot

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, mild patriot сказал:

 

В українській мові, окрім назв Староєврейська мова або іврит (сучасний іврит) для сучасної мови, вживаються назви давньоєврейська мова (староєврейська), гебрайська та іврит для класичної мови Біблії.

Меняется ли суть языка или сам язык от того, какие названия его употребляются в другом языке?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, mild patriot сказал:

 

Здається, Ви мене не зовсім зрозуміли. В цілому під сумнів Тору (вона ж П`ятикнижжя?) не ставлю, лише деякі смислові нюанси, які за кілька тисяч років безперечно змінилися. Мова це не лише письменність, розумієте?

Думаю, понял правильно.

Сегодняшний иврит - это тот же иврит, который использовался для Торы. Устной Торы. Ибо (внимание!) письменной Торы никогда не существовало.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 часов назад, Михаил Балтакса сказал:

Думаю, понял правильно.

Сегодняшний иврит - это тот же иврит, который использовался для Торы. Устной Торы. Ибо (внимание!) письменной Торы никогда не существовало.

 

Майже зрозуміло, тоді питання як до знавця тотожнього давньоєврейській мові івриту. Що таке згадувані кілька разів у Торі урим та туммім? Загальновідомі думки не відрізняються точністю, наприклад:

Урим и туммим

Урим и туммим, согл. Исх 28:30; Лев 8:8, небольшие предметы, находившиеся в см. Наперснике первосвященника; посредством У. и Т. первосвященник мог узнавать волю Господа по отношению к Израилю (Чис 27:21). Во Втор 33:8 эти предметы упоминаются в обратном порядке: "туммим твой и урим твой"; в 1Цар 28:6 говорится только об уриме. После царствования Давида У. и Т. более не упоминаются, а после возвращения евреев из плена их уже вообще не было, о чем сообщается в Езд 2:63; Неем 7:65. В иуд. преданиях, а также в трудах Иосифа Флавия и Филона ничего определ. об У. и Т. не сказано; в Сир 45:12 приведена прямая цитата. Когда в Библии говорится о том, что Израиль вопрошает Господа (Суд 1:1; 20:18,23; Нав 9:14), то, вероятно, имеется в виду обращение к Нему с вопросом через У. и Т., особенно если при этом упоминаются первосвященник (Суд 20:27,28) и см. Ефод (1Цар 23:9-12; 30:7,8). Часто ответом были "да" или "нет", но иногда это могли быть полные предложения и изречения, выходящие за рамки самого вопроса (1Цар 10:22; 2Цар 5:19,23,24). Вопрос мог остаться и без ответа (1Цар 14:37; 28:6). На основании 1Цар 10:19-22; 14:36-42 высказывалось предположение, что под У. и Т. подразумеваются камни для бросания жребия. Значение слов - точно не установленное - урим (традиц. толкование: "свет", возм., как раскрытие некоей вины; другое толкование: "проклятие") и туммим (= "совершенство", "невиновность", "счастье") может служить подтверждением подобной гипотезы. Но убедит. объяснения до сих пор не найдено. http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_bible/4176/Урим

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, mild patriot сказал:

 

Майже зрозуміло, тоді питання як до знавця тотожнього давньоєврейській мові івриту. Що таке згадувані кілька разів у Торі урим та туммім? Загальновідомі думки не відрізняються точністю, наприклад:

Урим и туммим

К моему сожалению, я не являюсь знатоком Торы. Если Вам важно, могу спросить у раввина.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, Михаил Балтакса сказал:

К моему сожалению, я не являюсь знатоком Торы. Если Вам важно, могу спросить у раввина.

 

Якщо не важко, звісно цікаво.

Між іншим у передмові до Корану пишуть аналогічно, що для повного усвідомлення потрібно вивчати та читати арабською. Вона напевно теж не змінилася за 1300 років.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Досить цікава пробіжка датами :

 

" в постсовковій історії ми дуже часто стикаємося з фактами, які свідчать про агресивну поведінку Заходу, який просто не давав жити мирним мусульманам, і про те, як злісні хрестоносці постійно нападали на мирний Схід, але чи так це насправді й про що ж тоді свідчать ці дати?

 

632 р. – смерть пророка Мухаммеда – офіційно іслам набув чинності
635 р. – мусульмани захоплюють Дамаск
638 р. – мусульмани захоплюють Єрусалим
645 р. – захоплюють і грабують античну Олександрію
649 р. – захоплюють острів Кіпр
673 р. – спроба облоги і захоплення християнського Константинополя
693 р. – мусульмани захоплюють усю християнську Північну Африку
711 р. – мусульмани окупують Європу – початок захоплення Іспанії (всього Піренейського півострова)
721 р. – захоплення міста Сарагоса (столиця Арагонської корони, Іспанія)
732 р. – битва при Пуатьє (мусульман нарешті вдалося зупинити, але вже глибоко у Франції)
813 р. – мусульмани атакують Рим (Італія)
837 р. – атакують Неаполь
838 р. – напад сарацинів на Марсель (Франція)
842 р. – напад мусульман на Сердань і Марсель
846 р. – під атакою сарацинів знову Рим
870 р. – араби захопили острів Мальта
878 р. – мусульмани окупують місто Сіракузи (острів Сицилія, 9 місяців облоги, одиниці вижили після різанини)
889 р. – мусульмани зруйнували Тулон (Франція)
902 р. – мусульмани захопили місто Таорміна (Сицилія, європейці втрачають Сицилію)
921 р. – сарацини по-звірячому вбили в гірському перевалі Альп велику групу англійських пілігримів, що прямували до Риму до гробниць Апостолів
935 р. – мусульмани напали на Геную
1009 р. – араби осквернили і частково зруйнували храм Гробу Господнього
1010 р. – падіння Козенца (Італія)
1015 р. – мусульмани напали на острів Сардинія
1016 р. – сарацини спалили Пізу і розіп'яли християн на хрестах
1027 р. – іслам проникає в ряди печенігів, починаються переслідування християн на території басейну річки Дон
1038 р. – мусульмани окупують усю Передню Азію разом із Закавказзям і Анатолією
1095 р. – Клермонський собор, на якому Папа Урбан II виступає з полум'яною промовою, і зі словами: Так більше терпіти не можна! Закликає почати: ПЕРШИЙ ХРЕСТОВИЙ ПОХІД!

 

Тобто від початку ісламської експансії минуло майже 500 років, і тільки в кінці ХІ століття християни-католики зважилися на дії у відповідь!

 

Не Візантія, а саме Рим зупинив, затримав, і не тільки зміг протистояти Ісламу, але навіть повернув на деякий час християнські землі.

 

Чи змогли б воїни ісламу тоді так успішно воювати, якби християнська Церква була єдиною?

Звичайно ж, ні.

 

Об'єднана церква змогла б зупинити їх набагато раніше, але це було не вигідно Візантії, яка хотіла таким чином позбутися свого конкурента.

 

Історія і тоді і зараз чомусь називалася наукою?

 

Тому що вчила нас не повторювати помилок минулого, робити правильні висновки, зіставляти, аналізувати, розуміти як робити можна, а як не можна.

 

Ми ж зробили з історії раба політичних амбіцій своїх тиранів, й історії рідної навіть не знаємо, а тому чекає нас ще не один рік неприємностей і бід, якщо ми не вчитимемо історії й не робитимемо з неї висновки.


Олег Чеславскій"

http://katekhytyka-2.blogspot.com/2017/09/19092017.html?spref=fb&m=1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 часа назад, Лелека сказал:

Досить цікава пробіжка датами :

 

" в постсовковій історії ми дуже часто стикаємося з фактами, які свідчать про агресивну поведінку Заходу, який просто не давав жити мирним мусульманам, і про те, як злісні хрестоносці постійно нападали на мирний Схід, але чи так це насправді й про що ж тоді свідчать ці дати?

 

632 р. – смерть пророка Мухаммеда – офіційно іслам набув чинності
635 р. – мусульмани захоплюють Дамаск
638 р. – мусульмани захоплюють Єрусалим
645 р. – захоплюють і грабують античну Олександрію
649 р. – захоплюють острів Кіпр
673 р. – спроба облоги і захоплення християнського Константинополя
693 р. – мусульмани захоплюють усю християнську Північну Африку
711 р. – мусульмани окупують Європу – початок захоплення Іспанії (всього Піренейського півострова)
721 р. – захоплення міста Сарагоса (столиця Арагонської корони, Іспанія)
732 р. – битва при Пуатьє (мусульман нарешті вдалося зупинити, але вже глибоко у Франції)
813 р. – мусульмани атакують Рим (Італія)
837 р. – атакують Неаполь
838 р. – напад сарацинів на Марсель (Франція)
842 р. – напад мусульман на Сердань і Марсель
846 р. – під атакою сарацинів знову Рим
870 р. – араби захопили острів Мальта
878 р. – мусульмани окупують місто Сіракузи (острів Сицилія, 9 місяців облоги, одиниці вижили після різанини)
889 р. – мусульмани зруйнували Тулон (Франція)
902 р. – мусульмани захопили місто Таорміна (Сицилія, європейці втрачають Сицилію)
921 р. – сарацини по-звірячому вбили в гірському перевалі Альп велику групу англійських пілігримів, що прямували до Риму до гробниць Апостолів
935 р. – мусульмани напали на Геную
1009 р. – араби осквернили і частково зруйнували храм Гробу Господнього
1010 р. – падіння Козенца (Італія)
1015 р. – мусульмани напали на острів Сардинія
1016 р. – сарацини спалили Пізу і розіп'яли християн на хрестах
1027 р. – іслам проникає в ряди печенігів, починаються переслідування християн на території басейну річки Дон
1038 р. – мусульмани окупують усю Передню Азію разом із Закавказзям і Анатолією
1095 р. – Клермонський собор, на якому Папа Урбан II виступає з полум'яною промовою, і зі словами: Так більше терпіти не можна! Закликає почати: ПЕРШИЙ ХРЕСТОВИЙ ПОХІД!

 

Тобто від початку ісламської експансії минуло майже 500 років, і тільки в кінці ХІ століття християни-католики зважилися на дії у відповідь!

 

Не Візантія, а саме Рим зупинив, затримав, і не тільки зміг протистояти Ісламу, але навіть повернув на деякий час християнські землі.

 

Чи змогли б воїни ісламу тоді так успішно воювати, якби християнська Церква була єдиною?

Звичайно ж, ні.

 

Об'єднана церква змогла б зупинити їх набагато раніше, але це було не вигідно Візантії, яка хотіла таким чином позбутися свого конкурента.

 

Історія і тоді і зараз чомусь називалася наукою?

 

Тому що вчила нас не повторювати помилок минулого, робити правильні висновки, зіставляти, аналізувати, розуміти як робити можна, а як не можна.

 

Ми ж зробили з історії раба політичних амбіцій своїх тиранів, й історії рідної навіть не знаємо, а тому чекає нас ще не один рік неприємностей і бід, якщо ми не вчитимемо історії й не робитимемо з неї висновки.


Олег Чеславскій"

http://katekhytyka-2.blogspot.com/2017/09/19092017.html?spref=fb&m=1

 

Історія недосконалого людства сповнена злочинами, причому не лише у виконанні мусульман. Навіть язичники - вікинги робили свого часу багато лиха.

Тому краще не тикати інших в їх лайно, а шукати та прибирати своє, намагатися допомагати іншим.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну, если даже культурные викинги... :icon_mrgreen:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Міс Ірак після селфі з міс Ізраїль була змушена тікати з країни
 

Міс Ірак Сара Ідан була змушена вивезти свою сім'ю з країни і переїхати до США після того, як публічно "зізналася в дружбі" з міс Ізраїль Адар Гандельсман.

Про це Washinghton Times розповіла Адар Гандельсман.

В середині листопада обидві учасниці конкурсу "Міс Всесвіт" опублікували в своїх Instagram спільні фото, а у коментарях ЗМІ пояснили, що прагнули показати світу можливість мирного співіснування.

 

902446.jpg?201712164644


Але мусульманські екстремісти помітили дружній зв’язок між жінками і почали погрожувати життю Сари у коментарях.

 

"Вона зробила світлину, щоб люди зрозуміли, що жити у мирі можливо", – прокоментувала ситуацію Міс Ізраїль.

Ірак офіційно не визнає право на існування Ізраїлю і не підтримує дипломатичних відносин з цією державою.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Screenshot_2018-01-09-07-59-15.thumb.png.d355a2b624f268d7425d7104ee6aa625.png

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Михаил Балтакса , фанатизм це страшно. Релігійний фанатизм - страшно удвічі! Неважливо, про яку конфесію йде мова!:(

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@kentavr 

Згоден.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прочитав Коран, чіткої заборони бухла не знайшов.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Але ж вiН десь там iснував.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, Михаил Балтакса написал:

Але ж вiН десь там iснував.

 

Пропили... :bm:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
55 минут назад, mild patriot написал:

Прочитав Коран, чіткої заборони бухла не знайшов.

 

IMG_20180406_181127_806.jpg

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Сторонитесь же ее, быть может вы преуспеете..." А на евреев гонят... :0399:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минут назад, Лелека написал:

 

IMG_20180406_181127_806.jpg

 

Патріотам лічить користуватись українським перекладом:

 

Screenshot_2018-04-06-18-34-56.thumb.png.47d312f7da6ef0853692722ba749f70d.png

 

Деякі слова відрізняються. Не всі хмільні напої, а лише вино. Не тримайтесь осторонь, а стережіться. Шайтан однаково бажає, але він у Корані багато чого бажає.

Де чітка заборона "не можна"? З обережністю по пиву чому ні? 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Михаил Балтакса написал:

Але ж вiН десь там iснував.

 

Переконаний у цьому мусульманин напевно скаже - річ у тому, що для вірного розуміння Корану необхідно досконало володіти арабською мовою, для всіх інших він неосяжний і таємний. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, mild patriot написал:

З обережністю по пиву чому ні? 

в древности не умели очищать воду, а про очистку кипячением никто не знал до 19 века

Поэтому пиво служило безопасным способом утолить жажду.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Між іншим у Біблії теж можна знайти достатньо цитат про обережність із бухлом, але категоричних висновків із цього не роблять її послідовники. Натомість із Корану роблять і ситуативно-політично напевно (спека не сприяє, піддані схильніші до непослухів). 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Знаю только две религии, запрещающие бухать: ислам и бахаи.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Михаил Балтакса написал:

Знаю только две религии, запрещающие бухать: ислам и бахаи.

 

Виявляється іслам не забороняє. З першоджерелом бахаї поки не встиг ознайомитися, втім як і з кришнаітським (там буцімто не можна теж, але напевно чергові мутки попів). 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я не силен в исламе :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Іслам вважає замах на життя будь-якого людини - замахом на все людство. Так само, як він вважає порятунок кого-небудь - порятунком всього людства. Про це ясно говориться в Корані: «А хто заб'є людину не за вбивство або поширення нечестя на землі, той немов вбив усіх людей, а хто збереже життя людині, той немов збереже життя всім людям». (4:32) ». (Ю. Аль-Карадаві)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Screenshot_2018-04-17-09-30-47.thumb.png.1fed9bff5c00149741f74159c286ed52.png

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Що є то є, слів із пісні не викинеш

 

Screenshot_2018-04-28-07-08-57.thumb.png.e65a9cd13968e5ddbf6d906abf1c665b.png

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ага. Бьет, значит уважает.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лелеці можна порадити з обережністю висловлювати релігійні погляди у мусульманскому середовщі, можливо хтось розуміє це не лише в історичному контексті:

 

Screenshot_2018-05-27-14-08-22.thumb.png.6c7577194e59f5744ef944db91d2b36a.png

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@mild patriot, вбивали багатобожників Не тільки мусульмани. Католики й православні робили це з не меншим завзяттям!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, kentavr написал:

@mild patriot, вбивали багатобожників Не тільки мусульмани. Католики й православні робили це з не меншим завзяттям!

 

Ексцес виконавця, принаймні в іх Законі така норма відсутня, на відміну від ісламу. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, mild patriot написал:

 

Ексцес виконавця, принаймні в іх Законі така норма відсутня, на відміну від ісламу

Почитайте коментарі релігієзнавців до цієї сури Корану. Не треба надто буквально сприймати написане. Там є своя передісторія. Яка перевертає весь сенс

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×