Перейти к контенту
Ариша

как выбирать партнера для долгосрочных отношений

Оценить эту тему

Рекомендованный пост

Это конспект аудио - книги на английском языке доктора Клариссы Пинколы Эстес "Как любить женщину". Книга и в целом очень интересная, но эта глава мне показалась особенно актуальной, и она многим может оказаться полезной. Переводила сама и это и не дословный, и не особенно литературный перевод, хотя он довольно близок к первоначальному тексту. Итак, глава про качества людей, которые способны на создание долгосрочных отношений. Этих качеств всего двенадцать, но они не имеют иерархии и каждое из них одинаково важно.

1. Выбирайте человека так, словно вы слепы. Закройте глаза и почувствуйте, что вы думаете об этом человеке. О его доброте, верности, проницательности, преданности, о его способности позаботиться о вас и позаботиться о себе самом, как о независимом существе. Хотя особенности нашей культуры влияют на многое и то что мы видим нашим внешним взглядом очень важно, гораздо важнее то, что мы видим и воспринимаем нашим внутренним взором, когда наши глаза закрыты.

2. Существует одно главное различие между человеком, который способен стать партнёром для долгих отношений и тем, кто способен быть партнёром только на короткий срок. И эта отличительная черта - способность учиться. Существует испанское высказывание о том, что "тот, кто не способен обучаться - самый нетерпимый". Тот, кто не способен обучаться новому взгляду на вещи, кто не способен видеть привычное в новом свете, кто не является любопытным по отношению к миру и к тому, как он устроен, к тому как устроены люди, очень часто закрывается и говорит "нет, всё может быть только так или так". Для долгосрочных отношений лучше всего выбирать того, кто способен быть открытым. Не всегда открытым, конечно. Но с тем кто может и открыться и закрыться, снова открыться и закрыться, постепенно обучаясь и развиваясь.

3. Выбирайте того, кто хочет быть таким же как вы: одновременно и сильным и чувствительным (нежным). Качества, которые иногда характерны женщинам - это сила и хрупкость. Сила, которой обладает дерево. Его может ударять сильный ветер, но из-за своей гибкости оно будет двигаться вместе с ветром. Если оно не будет гнуться, то оно сломается. Под чувствительностью подразумевается способность быть живым и воспринимать то, что происходит вокруг. Некоторым людям нужно немного с этим помочь. Но чаще всего, в уме или даже где- то в глубине души - люди уже являются такими - пробуждёнными и живыми, просто у них сложности с тем, чтобы это выразить. И поэтому снова так важен пункт два - способность обучаться. Можно обладать огромным потенциалом для того, чтобы быть и добрым и любящим и верным и вообще быть лучшим любовником когда -либо известным человечеству, но если не обучаться и не развивать этот потенциал, то ничего и не будет.

4. Выбирайте того, кто показывает что ему больно, если вы причинили ему боль. И также наоборот. Выбирайте того, кто причинив боль вам, тоже видит вашу боль и сожалеет об этом. Это очень важно. Существует много способов, которыми люди выражают свою боль - кто-то уходит в себя при малейшей проблеме. Особенно экстравертов очень раздражает когда их партнёр замыкается в себе, но нужно понимать, что это просто способ выражения боли и пока человек готов что- то делать и постепенно выходить из этого состояния в какие то разумные сроки - то всё будет в порядке. То, что по -настоящему должно вызывать беспокойство -это отсутствие реакции, если вы поступили недобро или как то неправильно по отношению к партнёру. Это обозначает, что или что то не в порядке с функциями чувств у этого человека или то, что он уже отказался от вас и поставил крест на ваших отношениях и что он больше не позволит себе быть живым и настоящим в вашем присутствии. Из - за того, что многие из нас проходят через разные отношения до того как мы найдём того, с кем хочется быть до конца жизни - многие из нас уже травмированы предыдущими отношениями, которые начинаются с высоких ожиданий и заканчиваются разочарованиями. Так что очень высока вероятность встретить того, кто уже травмирован предыдущим негативным опытом отношений в той или иной степени. И из-за этого так важна способность показывать свою боль и способность чувствовать чужую боль. В природе отношений не обойтись без периодов, когда люди создают напряжение или даже ранят друг друга. Этого невозможно полностью избежать. Но это не должно быть постоянными ударами по одному и тому же больному месту снова и снова. В предыдущих отношениях люди иногда накапливают много злости, у которой не было возможности проявиться и иногда их потребность ранить или причинить боль новому партнёру может быть повышенной. Но они должны быть способны остановить себя, когда видят что это причиняет боль другому человеку.

5. Выбирайте того, кто обладает собственной внутренней жизнью. Не важно что это -резьба по дереву, гербарии, писательство, религия, медитация или что -то, что они любят делать. Выбирайте тех, кто идёт собственным путём и воспринимает вас, как партнёра и попутчика в этом путешествии. Эти люди обладают способностью соединяться с другими, но при этом оставаться отдельными и это очень важное качество. Отношения обладают собственными циклами и ритмами и в отношениях есть время, когда необходимо соединяться с другим в одно целое, и есть время когда необходимо быть далеко друг от друга, при этом связь, которая существует между вами может растягиваться во времени и на любые расстояния, но она не должна полностью разрушаться. Такие отношения - подходящие. Отношения же, в которых связь распадается при любом случае или в которых не бывает соединения и совпадения ритмов - это не то, к чему нужно стремиться.

6. Выбирайте того, кто разделяет ваши увлечения. Отношения для создания общих воспоминаний. Это как сберегательный счёт. Вы делаете что -то вместе, это сохраняется в вашей памяти и становится клеем, который соединяет вас. Вы вытаскиваете эти воспоминания для того, чтобы вспомнить счастливые моменты. И если нет таких приятных воспоминаний - то будет очень сложно вместе пережить трудные времена. Конечно же любые отношения строятся на взаимной поддержке, но при этом каждый всё равно решает собственные задачи в своём мире, поэтому так необходимо иметь какие то очень простые общие занятия и это должно быть нечто большее, чем совместная чистка зубов по утрам.

7. Выбирайте того, кто разделяет ваши ценности. В том что касается детей, количества членов семьи, гендерных ролей, денег, религии и тд и тп. Как вы понимаете - это в идеальном случае. В реальности навряд ли люди могут полностью совпадать по абсолютно всем пунктам. Не всегда и не во всём и уж точно не в самом начале отношений. Но всегда можно видеть в каком направлении развиваются отношения. Общие ценности позволяют снизить напряжение, которое возникает в ходе развития отношений. И вопросы общих ценностей желательно обсуждать до того, как вступать в долгосрочные отношения. Хотя нам конечно хочется волшебных эмоций от отношений, наполненных романтикой и эротизмом, мы должны подходить к ним ещё и прагматично.С прагматичным подходом гораздо проще пережить сложные моменты.

8. Выбирайте того, кто способен сочувствовать. Того, кто хочет и может слушать. Того, кто готов в равной степени потратить на вас своё время. Особенно если вы легко возбудимый человек, а ваш партнёр не настолько возбудим как вы, то постепенно вам передастся его спокойный ритм, и вам это пойдёт на пользу. Точно также и наоборот расслабленный партнёр при взаимодействии с более быстрым также будет в некоторых моментах ускоряться и это приведёт к общей гармонии и установлению ритму, между двоими. По наблюдениям автора этот ритм внутри пары выравнивается примерно после 9 лет совместной жизни. На всё требуется время.

9. Выбирайте того, кто может смеяться над собой. Ценность заключается не только в том, чтобы партнёр мог смеяться над собой. Но и в том, чтобы вы могли сами посмеяться над собой или над какой -то шуткой даже в момент самого разгорячённого спора во время конфликта. Важность здесь заключается во взаимодействии и в том, как именно вы себя чувствуете рядом с человеком даже во время ссоры. Быть способным посмеяться над собой в такой момент - это настоящий дар. Но даже, если например ваш партнёр не очень то любит шутить, то обратите внимание на то насколько он способен остановить жаркий спор в самый трудный момент. Это требует практики, потому что в каждом из нас есть что-то такое, что в момент спора стремится свести все отношения на нет и нужно уметь этому противостоять. Это очень важный навык. И хорошо, если ваш партнёр этим качеством обладает. Если нет - то возвращаемся к пункту 2 (способность учиться). И вы сами должны тоже обладать способностью остановить себя в самый жаркий момент спора, извиниться или сказать себе "ну ладно, предположим я была не права, но извинюсь попозже, когда успокоюсь". Вы сами тоже должны это уметь.

10. Способность "обмётывать" некоторые недостатки и характеристики. Те качества (мелкие недостатки), которые когда то нас привлекли в партнёре, позже станут для нас же самыми раздражающими. Вспоминая первый брак доктор Эстес рассказывает о том, что у её бывшего мужа была привычка греметь мелочью в кармане, которая ей казалась просто очаровательной, но спустя два года эта же привычка потеряла всё очарование и стала ассоциироваться с колокольчиком на шее у коровы :)) В общем знайте заранее с чем вы сможете смириться, а с чем нет. И не позволяйте соблазнить себя мысли о том, что то что кажется раздражающим для окружающих на самом деле мило только потому что ОН или Она имеют эту привычку. Если это какая- то грандиозная раздражающая привычка или серьёзный недостаток, то не стоит обольщаться - это никогда не станет милым. Например, абсолютно невыносимыми для любых отношений будь то брак или партнёрства в бизнесе являются алкоголизм, злоупотребление наркотиками, азартные игры, нелегальная деятельность и всё то, что уводит человека от него самого, от жизни его души. Человек, который не способен говорить правду, раскаиваться, человек, который не может признать свою ошибку и вместо этого пытается её замаскировать каким- то очень хитрым способом или скрыть - ставит отношения на очень зыбкую почву.

11. Вы должны не просто любить друг друга, но и быть друзьями. Это проявляется в том, хотите ли вы делать для своего партнёра, то что делаете для своего друга - то есть хотите ли вы сидеть и слушать его, готовы ли вы разговаривать о том, о чём он хочет поговорить, делать то, что он хочет делать. Это не обозначает, что вы должны удовлетворять абсолютно все его требования и потребности. Конечно не должны. Но на регулярной основе и в той или иной степени - да, обязательно. И когда вы думаете о том, что вы готовы делать для своих друзей и насколько вы готовы это делать для любимого человека - то это многое проясняет.

12. Пожалуй, самое важное качество, которое логично вытекает из предыдущих. Убедитесь в том, что тот кого вы выбрали - делает вашу жизнь больше, а не меньше (лучше, а не хуже). Это скажет вам обо всём, что вы должны знать.

<a href="http://ayuthaya.livejournal.com/131900.html#cutid1">'>http://ayuthaya.livejournal.com/131900.html#cutid1">http://ayuthaya.livejournal.com/131900.html#cutid1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

я думал тут про бизнес. :icon_mrgreen:

И я. А тут много букв, и я их в силу своей глупости не осилил. :icon_mrgreen:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По таким критериям я могу пожалуй только сама себя выбрать

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

щаз я вам расскажу как выбирать: значица заходишь на форум Событий, ссоришься с мужчиной годик или два, а потом выбираешь его :bv:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Милана

щаз я вам расскажу как выбирать: значица заходишь на форум Событий, ссоришься с мужчиной годик или два, а потом выбираешь его :bv:

Да тут скоро одна большая семья будет :bv::0399:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да тут скоро одна большая семья будет :bv::0399:

:bv::good:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

щаз я вам расскажу как выбирать: значица заходишь на форум Событий, ссоришься с мужчиной годик или два, а потом выбираешь его :bv:

не не так.

Сначала полтора года донимаешь на форуме какую-нить девушку, что она там таблетки успокоительные пьет ))

А потом забиваешь стрелку в реале и живешь долго и счастливо )))))))))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

окэй

Оказывается у меня правильный партнер:))))))))))))))))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

не не так.

Сначала полтора года донимаешь на форуме какую-нить девушку, что она там таблетки успокоительные пьет ))

А потом забиваешь стрелку в реале и живешь долго и счастливо )))))))))

Ну, не на форуме "События" и не полтора года... но да, способ действительно проверенный.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну, не на форуме "События" и не полтора года... но да, способ действительно проверенный.

И менно что на форуме Событий и именно что полтора года ггг.

Лично проверил :0399:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И менно что на форуме Событий и именно что полтора года ггг.

Лично проверил :0399:

:ef:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да :)

Было бы здорово прийти в стойло с женихами, закрыть глаза и почувствовать по горделивому фырканью, какого выбрать :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да :)

Было бы здорово прийти в стойло с женихами, закрыть глаза и почувствовать по горделивому фырканью, какого выбрать :)

:bs::girl_crazy::zhzhosh:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Эстес пишет отлично. С большим удовольствием читала ее "Бегущую с волками". Но вот незадача, как все 12 признаков совместить в одном человеке. Вот и возникает пресловутое. Если бы нос господина N приставить ко рту господина Z, то очень бы ничего жених бы вышел... :(

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Эстес пишет отлично. С большим удовольствием читала ее "Бегущую с волками". Но вот незадача, как все 12 признаков совместить в одном человеке. Вот и возникает пресловутое. Если бы нос господина N приставить ко рту господина Z, то очень бы ничего жених бы вышел... :(

И шо, мать-волчицу в себе открыла али как?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Никто никого не выбирает. Может лишь совпасть время, место и обстоятельства. Выбирающий же или выбирающая обречены будут на страдания )))

А по сути, долгосрочные отношения когда оба уважают друг друга, понимают ценность друг друга в их жизни, видят сильные стороны, но при этом никто параноидально не зациклен на партнере.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И менно что на форуме Событий и именно что полтора года ггг.

Лично проверил :0399:

За полтора года в реальной жизни можно получить в несколько раз больше опыта и "выбора" )

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я сегодня шесть лет как женат и нифига не выбирал, потому что это чувства.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я сегодня шесть лет как женат и нифига не выбирал, потому что это чувства.

:good:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Долгосрочные - это я так понимаю 30-40 лет?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я сегодня шесть лет как женат и нифига не выбирал, потому что это чувства.

С праздником!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

За полтора года в реальной жизни можно получить в несколько раз больше опыта и "выбора" )

Так реальная жизнь в это время никуда не девалась, был в ней и выбор и обширный опыт :)

А параллельное общение на форуме так же привело к реалу.

В следствии чего пришлось подкорректировать весь предыдущий реал. ))))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Долгосрочные - это я так понимаю 30-40 лет?

34-41

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
С праздником!
спасибо

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я сегодня шесть лет как женат и нифига не выбирал, потому что это чувства.

Так я, таки, вас с Катей поздравляю!!!!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И шо, мать-волчицу в себе открыла али как?

И еще целую кучу изначальных женских архетипов ))))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так реальная жизнь в это время никуда не девалась, был в ней и выбор и обширный опыт :)

А параллельное общение на форуме так же привело к реалу.

В следствии чего пришлось подкорректировать весь предыдущий реал. ))))

Если реал был таким что приводил в сидению во флуде, лучше было бы если бы в форуме прошло не полтора года, а пол. Были бы на один год более счастливыми.... я об этом )

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если реал был таким что приводил в сидению во флуде, лучше было бы если бы в форуме прошло не полтора года, а пол. Были бы на один год более счастливыми.... я об этом )

Игорь, ты все воспринимаешь слишком буквально.

Полтора года, по твоему это означает 24 часа в сутки? :bv:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не начинайте отношений с таким человеком

 

Есть люди, с которыми не надо начинать отношений.
Все знают, что такие люди есть, но не все знают, как такого человека определить.
Что ж, признаюсь и я — я тоже не знаю стопроцентного списка.
Однако я точно знаю несколько признаков, которые однозначно сигнализируют — с этим человеком нельзя начинать отношения. Ни при каких обстоятельствах, ни на каких условиях.
Но сначала — необходимая преамбула.
Люди, бывают, ссорятся. Не всегда это происходит ярко, и, может быть, не всегда это можно называть ссорами, но вот размолвки случаются у любой пары, без этого никак. Мы — не телепаты, иногда не понимаем друг друга, иногда понимаем неправильно, трактуем неверно, домысливаем, перекручиваем и всё в таком духе.

Это естественная часть нашей жизни, и ожидать иного не стоит. Это только двадцатилетние наивные барышни могут думать, что совместная жизнь — всегда душа в душу. На самом деле, даже у очень любящей пары случаются разногласия и размолвки (и, при некотором желании, ссоры).

После большинства ссор случаются примирения. И как раз вот тут можно понять — стоит с человеком начинать какие-либо серьёзные отношения или лучше остановиться сейчас.

Скрытый текст

Кстати, чуть в сторону. Людям свойственно в начале отношений выключать голову и не замечать очевидных признаков, хм, вредных отношений (назовём так). Вот мужчина в запале толкнул женщину — она не заметила. Через пять лет он будет бить её на глазах детей. Вот женщина при своих подругах сыронизировала над одеждой своего парня — он не заметил. Через пять лет она будет костерить его последними словами при сотрудниках и партнёрах по бизнесу.

Запомните — такие вещи пропускать нельзя. Никогда. Если дать по рукам в самом начале отношений, очень может получиться, что человек задумается и перестроится (может, конечно, и не перестроиться — всяко бывает). Но если по рукам не дать, человек не перестроится точно.

Вот теперь, когда вся предварительная часть сказана, перейдём к упомянутому признаку. Он заметен не всегда, а только после ссор (поэтому я столько рассказывал про ссоры).

Как я уже сказал, после ссор наступает примирение. И идёт оно всегда и у всех по одному сценарию. Кто-нибудь приходит первый и предлагает помириться. Как именно предлагает — это уже не важно. Важно, что кто-то делает первый шаг. И вот здесь проявляется наш признак.

Как человек может отреагировать на предложение помириться? По большому счёту, всего двумя способами — согласиться или отказаться.

И если вы подошли, и сказали, мол, давай мириться, а человек с радостью отозвался — это хорошо. Если вы подошли, а человек продолжает дуться и/или требует с вас особых компенсаций — это повод насторожиться.

Но самый главный момент в другом. Если вы подошли, предложили мириться и человек — внимание! — говорит, что был не прав, тоже погорячился, зря вспылил, перегнул палку, слишком завёлся, пережал, не следил за словами, и тому подобное, то с ним точно можно иметь дело дальше.

А вот если человек — внимание! — говорит, что вам надо быть посдержаннее, не горячиться так, следить за языком, не нести чушь и так далее, то от такого человека нужно держаться как можно дальше.

Почему так. Человек, который хотя бы на словах, признаёт и своё участие в создании вашей ссоры, в принципе понимает, что отношения — это дело двоих. И что всё происходящее в отношениях — это тоже дело двоих. Это человек созревший для отношений. Он, может быть, ещё не сильно умеет в них быть, но он уже может научиться.

А человек, который уверен, что это вы виноваты в ссоре, который никак, никоим образом не признаёт своего вклада в ссору (или любую другую размолвку), такой человек к отношениям не готов. Не созрел. С ним можно тусоваться и веселиться, но серьёзные отношения с ним — противопоказаны.

С таким серьёзных отношений не получится. Не надейтесь.

Подытожим. С человеком можно строить отношения, если он признаёт свой вклад в ваши размолвки. С человеком нельзя (запрещено, бессмысленно, глупо — подставьте любое аналогичное по смыслу слово) строить отношения, если он во всех размолвках винит только вас.

А у меня всё, спасибо за внимание.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так длинно фразу "Остерегайтесь тех, кто хочет вменить вам чувство вины, ибо они жаждут власти над вами." еще никто не писал наверное. :icon_mrgreen:

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, insider сказал:

Так длинно фразу "Остерегайтесь тех, кто хочет вменить вам чувство вины, ибо они жаждут власти над вами." еще никто не писал наверное. :icon_mrgreen:

Речь про должностные инструкции?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Чака сказал:

Речь про вменить чувство вины))

 

Как Вы считаете, Михаил виноват в том, что не понял этого сразу? 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тогда это одно слово: манипулятор.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, insider сказал:

Как Вы считаете, Михаил виноват в том, что не понял этого сразу? 

Шотакоя?!

У нас матриархат :icon_mrgreen:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Михаил Балтакса сказал:

Тогда это одно слово: манипулятор.

 

Да, сложно переоценить вину Чаки в том, что она простые вещи размазывает кучей букв на пол страницы... это ужасно. :facepalm:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чаку оценивать?

Я не замечал раньше в Вас суицидальных наклонностей.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Михаил Балтакса сказал:

Я не замечал раньше ...

 

Да, Вы настолько невнимательный, что прозевали как женились на ней. :icon_mrgreen:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, insider сказал:

Да, Вы настолько невнимательный, что прозевали как женились на ней. 

Напротив. Я женился вдумчиво и с вниманием к деталям :icon_mrgreen:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
35 минут назад, insider сказал:

 

Как Вы считаете, Михаил виноват в том, что не понял этого сразу? 

Михаил просто жертва ))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29 минут назад, insider сказал:

 

Да, Вы настолько невнимательный, что прозевали как женились на ней. :icon_mrgreen:

Надеюсь, Вы ему искренне соболезнуете? :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, Михаил Балтакса сказал:

 Я женился вдумчиво и с вниманием к деталям :icon_mrgreen:

Почти как при покупке мотыка,надолго и всерьез:icon_mrgreen:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, insider сказал:

Так длинно фразу "Остерегайтесь тех, кто хочет вменить вам чувство вины, ибо они жаждут власти над вами." еще никто не писал наверное. :icon_mrgreen:

 

 

За чимале життя не зустрічав жодної жінки, яка б цього не намагалась. Паразитування на почуттях їх основна стратегія.

Тобто найобережніші на форумі Біз із Клоуном.

Изменено пользователем mild patriot

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Чака сказал:

Михаил просто жертва ))

Я така жертва! (с)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Лесли Нильсен сказал:

Почти как при покупке мотыка,надолго и всерьез

На мотыке, в отличие от жены, можно экономить :icon_mrgreen:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах