Перейти к публикации
Зануда

разбор рекламной статьи про нормативку Вертикаль власти...

Оцените эту тему

Рекомендованные сообщения

[i]Эпиграф:
Слава Богу, ты пришел!
Сразу стало хорошо!
Без тебя какое шоу?
[/i]

Начнем с того, что вся статья похожа на ябеду. Посмотрите, г-н Президент, что делает нехороший мэр! При этом, на минуточку, мэр города – от Партии Регионов. Так всегда делали слабаки в детсаду «Я на тебя воспитателю пожалуюсь!!!» :smilesmile:

[quote name='Виталий Куприй']А у нас в Днепродзержинске, по-видимому, никому нет дела до заявлений главы государства[/quote] И только Виталию Николаевичу до всего есть дело. И до земли, и до рекламы, и до младенцев. :laugh_mini2:

Статью Виталий переработать с 2008 года так и не собрался, несмотря на то, что форум внимательно читал, и знает, что по многим моментам он просто ээээ.... вводит читателя в заблуждение. :sarcastic_hand:

Ну, например, опять пишет:
[quote name='Виталий Куприй']арендной платы за землю. Сегодняшний ее уровень - 93 грн. за 1 кв. м.[/quote]
Но как мы уже видели, и может видеть любой предприниматель из своей документации по расчету арендной платы/земельного налога, с учетом всех утвержденных Держкомземом индексаций эта стоимость сейчас равна 93,504*1,324=123,799грн. (2001 р. - 1,02, 2005 р. - 1,035, 2007 р. - 1,028, за 2008 р. - 1,152 і 2009 р. - 1,059)

[quote name='Виталий Куприй']Теперь для градообразующих предприятий платежи за аренду земли могут увеличиться по отдельным договорам до 20 раз[/quote]

Опять же, как мы уже видели, далеко не для всех градообразующих предприятий. Виталий пишет об одном предприятии, у которого сейчас почему-то арендная плата меньше минимальных 3% от нормативной денежной оценки (должно быть минимум 3% с 2008 года).

[quote name='Виталий Куприй'](в зависимости от «доброй» воли депутатов).[/quote] Ставки арендной платы устанавливаются в диапазоне 3-12%. Согласно материалам, выложенным на сайте dndz.gov.ua [quote]Мінімальна 3% Середня 5% Максимальна 10%[/quote]
То есть больше 10% в городе сейчас нет, а у промышленных предприятий нет больше 3%. Если у какого-то предприятия есть, поправьте меня.

Но не это самое смешное. Самое смешное, что Виталий пытается раздуть скандал из того, в чем, судя по всему, разбирается плохо :icon_mrgreen: А законодательную базу ему читать явно лень. А деньги не пахнут.

[quote name='Виталий Куприй']Следует отметить, что новая нормативная денежная оценка земли принята на основании расчетов, осуществленных в докризисный период по со-стоянию на 01.01.2008 г., когда были высоки цены на недвижимость и доходность от операций с земельными участками[/quote]

Но я не зря вчера рылся в законодательстве. Оказывается, все очень сурово регламентировано.
Основой стоимости 1м2 земли населенного пункта есть "витрати на освоєння та облаштування території в розрахунку на квадратний метр", которые
[quote]3.4. Витрати на освоєння та облаштування території уключають [b]відновну вартість як первісну вартість[/b], що змінюється після переоцінки, [b]інженерної підготовки головних споруд і магістральних мереж водопостачання, каналізації, теплопостачання, електропостачання (у тому числі зовнішнє освітлення), слабкострумових пристроїв, газопостачання, дощової каналізації, вартість санітарної очистки, зелених насаджень загального користування, вулично-дорожньої мережі, міського транспорту[/b] за станом на початок року проведення оцінки.
Індексація витрат здійснюється за індексами вартості основних фондів у відповідності до чинного законодавства України. Витрати на освоєння та облаштування території визначаються за кожним конкретним населеним пунктом за даними статистичної звітності відповідних органів державної статистики.[/quote] "ПОРЯДОК нормативної грошової оцінки земель сільськогосподарського призначення та населених пунктів"

Перевожу на более понятный язык: стоимость 1м2 земли населенного пункта зависит [b]от первоначальной стоимости основных фондов, стоящих на балансе коммунальных предприятий города[/b]. Вы тут видите хоть какую-то зависимость от "высоких цен на недвижимость и доходность от операций с земельными участками" ?! Я - нет. :smilesmile:

На практике это выглядит так: каждое [url="http://dndz.gov.ua/?pid=775"]коммунальное предприятие[/url] дает справку о первоначальной стоимости основных фондов. На основании этих стоимостей и рассчитывается стоимость 1м2 по жестко прописанной формуле. Без вариаций. Я не думаю, что предприятия выдавали левые справки о стоимости основных фондов. Уж слишком легко это проверить и слишком велика ответственность.

Также надо понимать, что если пересчитывать сейчас, то первоначальная стоимость подлежат индексации "за індексами вартості основних фондів у відповідності до чинного законодавства України", и уж точно не станет меньшей, а значит, и не станет меньшей базовая стоимость 1м2.
Советую также обратить внимание на то, что согласно новому Налоговому кодексу "Стаття 275. Ставки податку за земельні ділянки, розташовані в межах населених пунктів, нормативну грошову оцінку яких не проведено, для населених пунктів з чисельністю населення, тис. осіб 250-300 Ставки податку, гривень за 1 кв. метр = 1,92. Так как земельный налог - 1% от нормативной стоимости земли, то приемлемая стоимость земли населенного пункта нашего размера [b]МИНИМУМ 192 грн.[/b]

Дальше я пока не могу писать, не успеваю (выгонят к черту с работы) - я продолжу позже.

Изменено пользователем Зануда

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

[quote name='Зануда' post='377036' date='23.12.2010, 12:13']Дальше я пока не могу писать, не успеваю (выгонят к черту с работы) - я продолжу позже.[/quote]
Ждем-с :icon_mrgreen:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

"Я не думаю, что предприятия выдавали левые справки о стоимости основных фондов. Уж слишком легко это проверить и слишком велика ответственность". :icon_mrgreen: :laugh_mini2: :sarcastic_hand:

Ой, Занудо, ухехенькав мене до коликів! Хто перевірятиме? Яка, нахт, відповідальність, коли дирики на КП міняються, вибачте, як тампакси!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

[quote name='Чур' post='377056' date='23.12.2010, 13:07']"Я не думаю, что предприятия выдавали левые справки о стоимости основных фондов. Уж слишком легко это проверить и слишком велика ответственность". :) :laugh_mini2: :sarcastic_hand:

Ой, Занудо, ухехенькав мене до коликів! Хто перевірятиме? Яка, нахт, відповідальність, коли дирики на КП міняються, вибачте, як тампакси![/quote]

Не сбивай меня с мысли. Я потом все скопом комментить буду, если сил хватит. :icon_mrgreen:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

[quote name='Зануда' post='377070' date='23.12.2010, 14:02']Править первое сообщение или продолжать дальше, как удобнее будет читать?[/quote]
Чтоб меньше букаф :icon_mrgreen:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

[quote name='Зануда' post='377070' date='23.12.2010, 14:02']Править первое сообщение или продолжать дальше, как удобнее будет читать?[/quote]
Продовжуйте. "Не стоит прогибаться под изменчивый мир..."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Дальше Виталий начинает пугать простых жителей, искажая информацию:

[quote name=' Виталий Куприй']Наряду с крупными промышленны¬ми предприятиями под повышение налогов попадают:
объекты сферы торговли и ус¬луг (магазины, ларьки, рынки), что приведет к подорожанию продуктов питания, бытовой химии, строймате¬риалов и т. п.[/quote]

Объективно говоря, под повышение платежей по земле попадают все пользователи земли. Но это совсем не катастрофа, как я показывал в расчете:
[quote]Ну давайте смотреть. Если у предпринимателя участок под магазином, например, 400м2. Сейчас под магазином ставка 5-7%. Это 5%*123*400 = 2460 гривен в год. По нижней планке считаем.
Новая нормативка 202, но ставку предлагают сделать 3% для всех. 3%*202*400 = 2424 грн/год, а, ее еще надо проиндексировать с 2008 года на 1,152*1,059. Получим 2957 гривен/год , т.е. удорожание АЖ на 20%[/quote]

У нас за год все подорожало процентов на 30%, если верить глазам своим, а не официальной статистике, и без всякой НДОЗ. :icon_mrgreen:

Страшилка №2:
[quote name=' Виталий Куприй']объекты социально-культурного и спортивного значения, что приведет к подорожанию стоимости услуг при посещении различных секций, круж¬ков, зрелищных мероприятий и т. п.;[/quote]

Читаем Налоговый кодекс (вступает в действие в 2011 году):
[quote]Стаття 282. Пільги щодо сплати податку для юридичних осіб
[b]282.1. Від сплати податку [u]звільняються[/u]:[/b]
282.1.1. заповідники, у тому числі історико-культурні, національні природні парки, заказники (крім мисливських), парки державної та комунальної власності, регіональні ландшафтні парки, ботанічні сади, дендрологічні і зоологічні парки, пам’ятки природи, заповідні урочища та парки-пам’ятки садово-паркового мистецтва;
282.1.8. дошкільні та загальноосвітні навчальні заклади незалежно від форм власності і джерел фінансування, заклади культури, науки, освіти, охорони здоров’я, соціального захисту, фізичної культури та спорту, які повністю утримуються за рахунок коштів державного або місцевих бюджетів;
282.1.9. підприємства, установи, організації, громадські організації фізкультурно-спортивної спрямованості, у тому числі аероклуби та авіаційно-спортивні клуби Товариства сприяння обороні України,  за земельні ділянки, на яких розміщені спортивні споруди, що використовуються для проведення всеукраїнських, міжнародних змагань та навчально-тренувального процесу збірних команд України з видів спорту та підготовки спортивного резерву, бази олімпійської та паралімпійської підготовки, перелік яких затверджується Кабінетом Міністрів України;[/quote]

Поздравляю вас, гражданин, соврамши! (с) Булгаков :sarcastic_hand:

Страшилка №3:
[quote name=' Виталий Куприй']автостоянки, садовые, гаражные, жилищно-строительные кооперативы, объединения совладельцев много¬квартирных домов и дома частного сектора[/quote]

Опять же, вводится эта норма аж с 2015 года согласно все того же Налогового кодекса:
[quote]276.5. У разі надання в оренду земельних ділянок (в межах населених пунктів), окремих будівель (споруд) або їх частин власниками та землекористувачами, у тому числі зазначеними у пунктах 276.1 та 276.4 цієї статті, іншим суб’єктам, податок за площі, що надаються в оренду, обчислюється відповідно до статті 274 цього Кодексу від нормативної грошової оцінки, визначеної з урахуванням застосування відповідного коефіцієнта функціонального використання цих площ залежно від виду економічної діяльності орендаря, та статті 275 цього Кодексу.
....
пункту 276.5 статті 276 цього Кодексу, який набирає чинності [b]з 1 січня 2015 року[/b].[/quote]

Изменено пользователем Зануда

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

По поводу экскурса в истори и т.п. отпишусь позже, не все еще раскопал.
Но пока хочу рекомендовать к прочтению очень повеселивший меня кусочек статьи:

[quote]Я считаю, что необходимо откорректировать утвержденную сейчас нормативную денежную оценку земли. Новые расчеты провести на основании существующих экономических реалий и утвержденного в 2010 году Генерального плана города.[/quote]

[quote]По моим подсчетам, эта оценка не будет превышать 150 грн. за 1 кв. м.[/quote]

То есть все вокруг дураки и идиоты. Во всей стране. :fool:
Зачем-то заказывают такие работы, как проведение нормативной денежной оценки земель населенных пунктов [b]лицензированным [/b]организациям, имеющих в штате [b]нескольких специалистов с землеустроительным образованием и опытом работы не менее трех лет[/b] (которые, дураки, зачем-то 5 лет учились на землеустроителя, потом три года минимум опыт нарабатывали), тратят бешеные (по мнению Виталия) деньги на оплату их работ и государственную экспертизу, когда решение - вот оно!!! [size=4]Виталий все подсчитал!!! Совершенно бесплатно!!! Не зная даже основ расчета (видимо, исходя из "высоких цен на недвижимость и доходности от операций с земельными участками"), не имея профильного образования, не имея лицензии. [/size] :dash2: Ура, товарищи! Смущает только одно. Интересно, многого ли стоят такие подсчеты?

Много ли времени заняли расчеты? Есть нормативы времени на выполнение работ по НДОЗ, кстати. Исчисляются в месяцах.





[quote name='Чур' post='377090' date='23.12.2010, 14:46']Занудо, Вас часом не Юрієм Анатолійовичом звуть? :girl_werewolf:[/quote]

Не. Откуда ассоциации такие? Я сперва подумал, Гагарин, а потом вспомнил, что он Алексеевич.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Та... нагадали одного зануду...

А ще можна сказати - варивода... :icon_mrgreen:

Изменено пользователем Чур

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

[quote name='Чур' post='377099' date='23.12.2010, 14:55']Та... нагадали одного зануду...

А ще можна сказати - варивода... :icon_mrgreen:[/quote]

А его Юрием Анатольевичем зовут?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Зануда, пишите еще :icon_mrgreen:))

[quote name='Зануда' post='377126' date='23.12.2010, 15:24']А его Юрием Анатольевичем зовут?[/quote]
Да, он у нас на форуме одно время бодался.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

[quote name='Зануда' post='377083' date='23.12.2010, 14:30']Цитата( Виталий Куприй)
объекты социально-культурного и спортивного значения, что приведет к подорожанию стоимости услуг при посещении различных секций, круж¬ков, зрелищных мероприятий и т. п.;

Цитата
Стаття 282. Пільги щодо сплати податку для юридичних осіб
282.1. Від сплати податку звільняються:
282.1.1. заповідники, у тому числі історико-культурні, національні природні парки, заказники (крім мисливських), парки державної та комунальної власності, регіональні ландшафтні парки, ботанічні сади, дендрологічні і зоологічні парки, пам’ятки природи, заповідні урочища та парки-пам’ятки садово-паркового мистецтва;
282.1.8. дошкільні та загальноосвітні навчальні заклади незалежно від форм власності і джерел фінансування, заклади культури, науки, освіти, охорони здоров’я, соціального захисту, фізичної культури та спорту, я[u]кі повністю утримуються за рахунок коштів державного або місцевих бюджетів[/u];
282.1.9. підприємства, установи, організації, громадські організації фізкультурно-спортивної спрямованості, у тому числі аероклуби та авіаційно-спортивні клуби Товариства сприяння обороні України,  за земельні ділянки, на яких розміщені спортивні споруди, що використовуються для проведення всеукраїнських, міжнародних змагань та навчально-тренувального процесу збірних команд України з видів спорту та підготовки спортивного резерву, бази олімпійської та паралімпійської підготовки, [u]перелік яких затверджується[/u] Кабінетом Міністрів України;


Поздравляю вас, гражданин, соврамши! (с) Булгаков :sarcastic_hand:[/quote]
Насколько понимаю, содержание за счет бюджета подразумевает оказание услуг на бесплатной основе, поэтому говоря о возможном удорожании для населения, Куприй очевидно имел ввиду хозрасчетные (не только частные) секции.

Изменено пользователем обыватель

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

[quote name='обыватель' post='377133' date='23.12.2010, 15:31']Насколько понимаю, содержание за счет бюджета подразумевает оказание услуг на бесплатной основе, поэтому говоря о возможном удорожании для населения, Куприй очевидно имел ввиду хозрасчетные (не только частные) секции.[/quote]

Ну, что Виталий Николаевич хотел сказать, мы не догадаемся. Хотелось бы, конечно, увидеть список хозрасчетных и частных секций, которые платят аренду за землю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Какая разница как кого зовут?
Это как-то касаетя комментариев?
[b]Зануда[/b], продолжение будет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

[quote name='Зануда' post='377135' date='23.12.2010, 15:34']Хотелось бы, конечно, увидеть список хозрасчетных и частных секций, которые платят аренду за землю.[/quote]
Бассейна Микомп среди них не значится?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Может и значится. Я не знаю, оформлен ли договор аренды земли у бассейна "МиКомп". Мне кажется, они все-таки подпадают под
[quote]підприємства, установи, організації, громадські організації фізкультурно-спортивної спрямованості, у тому числі аероклуби та авіаційно-спортивні клуби Товариства сприяння обороні України,  за земельні ділянки, на яких розміщені спортивні споруди, що використовуються для проведення всеукраїнських, міжнародних змагань та навчально-тренувального процесу збірних команд України з видів спорту та підготовки спортивного резерву[/quote]

Во всяком случае, вряд ли основным источником дохода для бассейна МиКомп являются детские секции плавания, чтобы именно за их счет компенсировать возможное увеличение арендной платы.

Изменено пользователем Зануда

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

[quote name='Шинелька' post='377136' date='23.12.2010, 15:35'][b]Зануда[/b], продолжение будет?[/quote]

Да будет, наверное. Много времени отнимают раскопки законодательной базы. Вот [b]обыватель[/b] сейчас озадачил вопросом. Думаю, что у всех вас дети ходят в секции на базе бюджетных организаций типа музыкальной или художественной школ. За деньги, не слышал, чтобы это были бесплатные секции...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

[quote name=' Виталий Куприй']Причиной завышенной оценки земли у нас в городе является необоснованное применение повышающего коэффициента 1,5, которым Днепродзержинск признан пригородной зоной Днепропетровска.[/quote]

Днепродзержинск признан пригородной зоной Днепропетровска не этим коэффициентом, а Генпланом г. Днепропетровска, утвержденным 25.07.2007 решением №2/17 Дніпропетрвської міської ради.
Если Виталий Николаевич считает это решение незаконным, а генеральный план Днепропетровска не правильным, он может его оспорить.
Ни единого обоснования своего утверждения "необоснованное применение повышающего коэффициента 1,5" Куприй не привел, так что неизвестно еще, что необоснованно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

[quote name='Зануда' post='377145' date='23.12.2010, 15:59']Да будет, наверное. Много времени отнимают раскопки законодательной базы. Вот [b]обыватель[/b] сейчас озадачил вопросом. Думаю, что у всех вас дети ходят в секции на базе бюджетных организаций типа музыкальной или художественной школ. За деньги, не слышал, чтобы это были бесплатные секции...[/quote]
Не ищите черную кошку в темной комнате. По закону у нас и общеобразовательные школы полностью бесплатные.
Суха теория, мой друг, а древо жизни вечно зеленеет (с) :icon_mrgreen:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

[quote name='Зануда' post='377145' date='23.12.2010, 15:59']Да будет, наверное. Много времени отнимают раскопки законодательной базы. Вот [b]обыватель[/b] сейчас озадачил вопросом. Думаю, что у всех вас дети ходят в секции на базе бюджетных организаций типа музыкальной или художественной школ. За деньги, не слышал, чтобы это были бесплатные секции...[/quote]
музыкальная школа платная и оплата с каждым годом повышается в 2004г=25,00,а в 2010г.-115,00

Изменено пользователем mars

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

[quote name='Виталий Куприй']Вторым незаконным моментом при расчете показателя 202 грн. за 1 кв. м было использование данных еще не утвержденного нового Генерального плана развития города[/quote]

02.02.2010 единогласно на внеочередной сессии Днепродзержинской городской совет утвержден Генеральный план города, опорный год разработки проекта - 2004 год, т.е. все территории, вошедшие в НДОЗ, находятся в черте города еще с 2004 года.
При расчете НДОЗ предприятие базируется на такой штуке, как "державна статистична звітність з кількісного обліку земель форми NN 6-зем", которую тоже не сами рисуют, а берут[b] заверенную Начальником Управления земельных ресурсов города Днепродзержинск[/b].
Который, как я думаю, тоже не имеет причин давать ложные какие-то данные.

Изменено пользователем Зануда

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

[quote name='mars' post='377161' date='23.12.2010, 16:24']а в 2010г.-115,00[/quote]

ОГО

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

[quote name='Виталий Куприй']и самовольное изменение количества и конфигурации землеоценочных зон.[/quote] Мне, конечно, интересно было бы услышать версию Виталия Николаевича по поводу того, кто имеет право устанавливать "количество и конфигурации землеоценочных зон".
Но, боюсь, он не скажет.
А я не жадный, я скажу. По версии Украинского государственного научно-исследовательского института проектирования городов “ДІПРОМІСТО”
[quote]Межі та кількість економіко-планувальних зон або оціночних районів [b]не є наперед заданими параметрами[/b], а результатом пофакторної оцінки території населеного пункту.[/quote]

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Восстановить форматирование

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...