Перейти к публикации
monk

Пенсионные реформы

Оцените эту тему

Рекомендованные сообщения

[quote name='Шинелька' post='378188' date='25.12.2010, 18:08']Пожил на пенсии лет пять - в лагерь или в крематорий
Ввести эвтаназию ради спасения демографического проедания бюджета[/quote]
Это Вы стебаетесь так? Не надо ничего вводить. Снижение уровня жизни автоматом приводит к уменьшению средней продолжительности жизни. А снижения уровня жизни в ближайшие годы не избежать по экономическим причинам+политические.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

[quote name='robotek' post='378244' date='25.12.2010, 17:02']Это Вы стебаетесь так? Не надо ничего вводить. Снижение уровня жизни автоматом приводит к уменьшению средней продолжительности жизни. А снижения уровня жизни в ближайшие годы не избежать по экономическим причинам+политические.[/quote]
ну, почему стебаюсь?
просто если это делать открыто, то это будет называться геноцидом
а так тихо и незаметно, под видом реформ
это уже было
пройдено

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

[quote name='Шинелька' post='378250' date='25.12.2010, 18:10']просто если это делать открыто, то это будет называться геноцидом
а так тихо и незаметно, под видом реформ[/quote]
Без пенсионной реформы никак нельзя. Знаете почему?
"Как заявил вчера в интервью радио «Эра» народный депутат Украины Олег Ляшко, пенсия уволенного главы Национального банка Владимира Стельмаха составляет 130 тысяч гривен (!) в месяц."
Такие пенсии не позволяют жить достойно остальным пенсионерам.
Но после реформы с этим будет покончено.
"Тигипко: Размер максимальной пенсии составит 8800 гривен"
Ура Тигипке!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Judge_Dredd

[quote name='robotek' post='378296' date='25.12.2010, 18:06']"Тигипко: Размер максимальной пенсии составит 8800 гривен"
Ура Тигипке![/quote]
Блажен кто верует...
Введут спецнадбавки, персоральные пенсии и т.п.

Тигибко клоун!
С его точки зрения средний срок продолжительности жизни женщин 80 лет, а мужчин 74!!! :rofl_mini:

[quote name='Шинелька' post='378188' date='25.12.2010, 16:08']Чтобы прокормить папу с мамой надо сократить еще и численность малолетнего населения?[/quote]
Обязательно!
Просто СОКРАЩАТЬ!
И это элементарно - отменить выплаты в связи с рождением детей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

[quote name='robotek' post='378296' date='25.12.2010, 18:06']"Тигипко: Размер максимальной пенсии составит 8800 гривен"
Ура Тигипке![/quote]
Да, щас... они с голоду помрут за такие деньги...

[quote name='Judge_Dredd' post='378415' date='25.12.2010, 20:07']Блажен кто верует...
Введут спецнадбавки, персоральные пенсии и т.п.

Тигибко клоун!
С его точки зрения средний срок продолжительности жизни женщин 80 лет, а мужчин 74!!! :rofl_mini:[/quote]
Вот-вот, что-то обязательно придумают, для себя - родных и любимых.

И откуда у Тигипко такие данные о сроках продолжительности жизни? Может он страну перепутал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

[quote name='Judge_Dredd' post='378415' date='25.12.2010, 20:07']Обязательно!
Просто СОКРАЩАТЬ!
И это элементарно - отменить выплаты в связи с рождением детей.[/quote]
ну, тогда надо для начала ликвидировать или хотя бі снизить безработицу и принять закон о достаточном для ЖИЗНИ уровне зарплаті

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Judge_Dredd

[quote name='Шинелька' post='378440' date='25.12.2010, 20:27']ну, тогда надо для начала ликвидировать или хотя бі снизить безработицу и принять закон о достаточном для ЖИЗНИ уровне зарплаті[/quote]
Пардон, но сие невозможно. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

[quote name='Шинелька' post='378440' date='25.12.2010, 22:27']принять закон о достаточном для ЖИЗНИ уровне зарплаті[/quote]
Ставить телегу впереди лошади в надежде, что телега потянет лошадь вперёд?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

[quote name='robotek' post='378455' date='25.12.2010, 20:57']Ставить телегу впереди лошади в надежде, что телега потянет лошадь вперёд?[/quote]
аааа.. ну да
Мерины ж похудеют сильно, если лошадей рабочих овсом еще кормить

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

[b][center]Азаров обещает не повышать пенсионный возраст, если люди будут против[/center][/b]

[u]Премьер-министр Николай Азаров (на фото) заявляет, что никакой Международный валютный фонд (МВФ) не заставит его поднять пенсионный возраст, если народ Украины будет против. Об этом он заявил сегодня на пресс-конференции, отвечая на вопросы журналистов. [/u]

"Мы отдали в парламент этот законопроект. Сейчас под руководством Сергея Тигипко идет, будем говорить без всяких преуменьшений, всенародное обсуждение этого проекта. Давайте послушаем наших людей. Если наших людей устраивает такая система (существующая ныне, - ред.), меня не остановит никакой Международный валютный фонд, мы скажем: не хотят наши люди, хотят жить так, как живут, ну раз хотят - так тому и быть", - отметил Н.Азаров, которого цитирует корреспондент ЛІГАБізнесІнформ.

"Я думаю, что если мы расскажем все наши аргументы, то люди задумаются над этими аргументами. Ведь если их средства... мы рассчитываем на то, что в экономику ежегодно будет вливаться дополнительно порядка 30 миллиардов гривень на создание новых рабочих мест, и те, кто сейчас стонет, что пенсионеры займут рабочие места молодых, - это лицемеры. За счет вот этих средств будет развиваться экономика, будут создаваться новые рабочие места", - добавил он.

Напомним, правительство внесло в парламент законопроект, которым предлагается повысить нормативную продолжительность страхового стажа для назначения пенсии по возрасту в минимальном размере с 20 лет для женщин и 25 лет для мужчин до 30 и 35 лет соответственно. Кроме того, правительство предлагает постепенно повысить пенсионный возраст для женщин с 55 до 60 лет, ежегодно увеличивая его на 6 месяцев, начиная с 1 февраля 2011, а для мужчин, работающих на государственной службе, - до 62 лет с 2013 года.

Источник: ЛIГАБiзнесIнформ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
:)

Блефует Коля ! Блин ну когда же он начнет нормально по русски или по украински разговаривать ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

[quote name='Editor' post='377091' date='23.12.2010, 14:46']Никоим образом не касаясь обсуждаемых личностей. Ваше утверждение крайне спорно.[/quote]

Ну так оспорьте .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

[quote name='Урфин Джьюс' post='379513' date='28.12.2010, 10:19']Ну так оспорьте .[/quote]
А что тут оспаривать?

[quote name='robotek' post='377068' date='23.12.2010, 13:56']Опять несправедливо. Если человек разумно и бережно распоряжается деньгами, так сразу и жлоб. А кто не умеет ценить "копейку", у того она и не водится.[/quote]
Есть два пути: экономить на расходах и увеличивать доходы.
Если человек не пытается на всем экономить и нуждается в бОльших деньгах - это его стимулирует зарабатывать больше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

[quote name='mars' post='379502' date='28.12.2010, 9:46'][b][center]Азаров обещает не повышать пенсионный возраст, если люди будут против[/center][/b]

[u]Премьер-министр Николай Азаров (на фото) заявляет, что никакой Международный валютный фонд (МВФ) не заставит его поднять пенсионный возраст, если народ Украины будет против. Об этом он заявил сегодня на пресс-конференции, отвечая на вопросы журналистов. [/u]

"Мы отдали в парламент этот законопроект. [b]Сейчас под руководством Сергея Тигипко идет, будем говорить без всяких преуменьшений, всенародное обсуждение этого проекта. Давайте послушаем наших людей.[/b] Если наших людей устраивает такая система (существующая ныне, - ред.), меня не остановит никакой Международный валютный фонд, мы скажем: не хотят наши люди, хотят жить так, как живут, ну раз хотят - так тому и быть", - отметил Н.Азаров, которого цитирует корреспондент ЛІГАБізнесІнформ.


Источник: ЛIГАБiзнесIнформ[/quote]
Интересно и где идет это "всенародное обсуждение"? Где народ может высказать свое мнение?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

[quote name='Judge_Dredd' post='377151' date='23.12.2010, 16:11']Почему "опять"? :(

Это всё верно при условии что он остальных не порицает копейкой и не требует благотворительности.
А то как всех вокруг клеймить в зажратости и жлобстве - он первый.
Благотворительность за чужой счёт - снова наш Урфин впереди планеты всей.
А как самому что-то сделать... ПШИК! :)


Ну можно же выбрать средину между богатством и жлобством?[/quote]

Ну Вы блин даете мил человек ! Как это благотворительность за чужой счет :sarcastic_hand:
Вы лично предложили мне свой пенсионный фонд в виде нотариального заверенного перечисления на мой счет ,Я Вас об этом не просил ! Но Вы настойчиво мне его предлагаете !
Я предложил сделать лакировку такого плана : я отказываюсь от Вашей будущей пенсии и хочу ее перенаправить в пользу благотворительности детей ,более того предложил Вам вместо отдачи денег( которых может никогда не быть ввиду большого бла - бла ) отдать товарную вещь (в виде автомобиля Тойота ) ДЕТЯМ В детдом сейчас !
Что в этом плохого ? Мне не нужны Ваши деньги ! Если вы хотите сделать благой жест сделайте сейчас , стрелочки переводить не нужно , Вы очень большой спец в этой области ( ля ля ля...... и стрелки ,крутите крутите ....) Будете делать ? Делайте ! Не будете не крутите стрелки !
А я пшик пшик ,А ВЫ ? я пшик пшик ,НУ ТАК А ВЫ ? А ВЫ ПШИК ДА ЕЩЕ КАКОЙ !! НА ЭТОМ И ЗАКОНЧИМ ! :sarcastic_hand:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

[quote name='Кармель' post='379516' date='28.12.2010, 10:28']Интересно и где идет это "всенародное обсуждение"? Где народ может высказать свое мнение?[/quote]
ну что вы, как дети :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

[quote name='mars' post='376675' date='22.12.2010, 13:34']4. Минимальный стаж для получения социальной пенсии по возрасту (50% минимальной) хотят повысить с 5 до 15 лет.

5. Минимальный стаж (с которого уплачены взносы в Пенсионный фонд) для назначения пенсии по возрасту хотят повысить с 20 до 30 лет для женщин и с 25 до 35 лет для мужчин.[/quote]

О каком стаже идет речь -общем или рабочем?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Judge_Dredd

[quote name='Урфин Джьюс' post='379517' date='28.12.2010, 10:33']Ну Вы блин даете мил человек ! Как это благотворительность за чужой счет :sarcastic_hand:
Вы лично предложили мне свой пенсионный фонд в виде нотариального заверенного перечисления на мой счет ,Я Вас об этом не просил ! Но Вы настойчиво мне его предлагаете !
Я предложил сделать лакировку такого плана : я отказываюсь от Вашей будущей пенсии и хочу ее перенаправить в пользу благотворительности детей ,более того предложил Вам вместо отдачи денег( которых может никогда не быть ввиду большого бла - бла ) отдать товарную вещь (в виде автомобиля Тойота ) ДЕТЯМ В детдом сейчас !
Что в этом плохого ? Мне не нужны Ваши деньги ! Если вы хотите сделать благой жест сделайте сейчас , стрелочки переводить не нужно , Вы очень большой спец в этой области ( ля ля ля...... и стрелки ,крутите крутите ....) Будете делать ? Делайте ! Не будете не крутите стрелки !
А я пшик пшик ,А ВЫ ? я пшик пшик ,НУ ТАК А ВЫ ? А ВЫ ПШИК ДА ЕЩЕ КАКОЙ !! НА ЭТОМ И ЗАКОНЧИМ ! :sarcastic_hand:[/quote]
Долго же Вы эту бредятину обдумывали! :rofl_mini:
Есть такая поговорка - дарёному коню в зубы не смотрят.
Ан нет. ТовариСЧи вроде Вас даже при получени подарков диктуют УСЛОВИЯ!
Весьма и весьма показательно!
Урфин прямо таки требует! :rofl_mini:
Я буду делать благие жесты (как и не благие) тогда, когда сочту нужным, а не тогда когда скомандует Урфин Джус.
Посему Ваши "лакоровки" (откуда жаргон) остасьте для себя. А пенсию мою сможете получить как только её назначат и тратить куда угодно.
Хоть завтра на Вас документы оформлю у нотариуса. Не хотите? Ваши сложности.
А на Тойоте сын будет ездить. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вот Николаю Яновичу 63 года.
А он на госслужбе в нарушение закона
Пенсия плюс зарплата
Не хочет лишаться ее и с 2011 года. А то бы поднял планку до 65 лет, наверное



[quote name='Felix' post='379525' date='28.12.2010, 11:08']О каком стаже идет речь -общем или рабочем?[/quote]
сейчас вроде бы нет таких понятий
есть понятие - страховой стаж

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

[quote name='Judge_Dredd' post='379576' date='28.12.2010, 15:00']Долго же Вы эту бредятину обдумывали! :rofl_mini:
Есть такая поговорка - дарёному коню в зубы не смотрят.
Ан нет. ТовариСЧи вроде Вас даже при получени подарков диктуют УСЛОВИЯ!
Весьма и весьма показательно!
Урфин прямо таки требует! :rofl_mini:
Я буду делать благие жесты (как и не благие) тогда, когда сочту нужным, а не тогда когда скомандует Урфин Джус.
Посему Ваши "лакоровки" (откуда жаргон) остасьте для себя. А пенсию мою сможете получить как только её назначат и тратить куда угодно.
Хоть завтра на Вас документы оформлю у нотариуса. Не хотите? Ваши сложности.
А на Тойоте сын будет ездить. :([/quote]
спешил , внизу ждала машина,слово Лакировка читать как Рокировка исправленному верить ! :)
# Рокировка — ход в шахматной партии, имеющий целью увести короля из центра; при короткой рокировке король эвакуируется на королевский фланг, при длинной — на ферзевый. При осуществлении рокировки король переносится через одно поле (соответственно, для белого короля на поля g1 (при короткой рокировке) или c1 (при длинной)), ладья ставится на то поле, через которое «перепрыгнул» король. Рокировка может производиться только, если ни ладья ни король до рокировки не делали ходов, и ни одно из полей между полями, занимаемыми королём и ладьёй, не занято другими фигурами, королю не объявлен шах и ни одно из полей на его пути (то, которое он пересекает, делая ход, и то, на которое он ходит) не находится под боем.

А по поводу бредятины ,это да ну ниче подождем может еще одумаетесь и перед следующими выборами сделаете БЛАГОЙ жест ,я в этом сомневаюсь конечно .

Изменено пользователем Урфин Джьюс

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

[quote name='Мышка' post='379523' date='28.12.2010, 11:06']ну что вы, как дети :)[/quote]
Дашуль, так выбрали же момент - перед новым годом, когда у народа голова забита другими проблемами. Ну расстроится какая-то сотня-тыща трудяг-работяг, а ВР и иже с ними прокрутят то, что давно задумали. :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Judge_Dredd

[quote name='Урфин Джьюс' post='379653' date='28.12.2010, 17:23']спешил , внизу ждала машина,слово Лакировка читать как Рокировка исправленному верить ! :)
# Рокировка — ход в шахматной партии, имеющий целью увести короля из центра; при короткой рокировке король эвакуируется на королевский фланг, при длинной — на ферзевый. При осуществлении рокировки король переносится через одно поле (соответственно, для белого короля на поля g1 (при короткой рокировке) или c1 (при длинной)), ладья ставится на то поле, через которое «перепрыгнул» король. Рокировка может производиться только, если ни ладья ни король до рокировки не делали ходов, и ни одно из полей между полями, занимаемыми королём и ладьёй, не занято другими фигурами, королю не объявлен шах и ни одно из полей на его пути (то, которое он пересекает, делая ход, и то, на которое он ходит) не находится под боем.[/quote]
Спасибо за разьяснения, но в них нет необходимости. Я играю в шахматы и термин мне знаком.

[quote]А по поводу бредятины ,это да ну ниче подождем может еще одумаетесь и перед следующими выборами сделаете БЛАГОЙ жест ,я в этом сомневаюсь конечно .[/quote]
Подкуп избирателей - не мой метод.
Как и раздача личного имущества.
Так что можете даже не сомневаться.
Раздачи НУЖНЫХ мне вещей нет, не было и не будет НИКОГДА.
Мне, в отличии от Вас, нашару домик в Сочах не обломится.
Так что приходится заработывать своим трудом. :(
А пенсию - забирайте. :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Проект пенсійної реформи, запропонований урядом, дасть можливість скоротити дефіцит бюджету Пенсійного фонду України (ПФУ) на 5%.

Як наголошується в повідомленні медіа-центру Федерації профспілок України (ФПУ), переданому агентству УНІАН, дані розрахунки провела ФПУ на підставі поданого до парламенту законопроекту.

«За умови загального дефіциту Пенсійного фонду в 2010 році понад 36 млрд. грн. економія на витратах від підвищення пенсійного віку для жінок з розрахунку на рік становить не більш ніж 0,6 млрд. грн., а весь пакет урядових «пенсійних ініціатив» дає можливість розраховувати на економію лише 1,7 млрд. грн., що становить менш як 5% загальної суми дефіциту», - зазначається у повідомленні.

Водночас профспілки вимагають від Міжнародного валютного фонду (МВФ) відкликати свої вимоги до України про підвищення пенсійного віку для жінок: «Вимагаємо від МВФ негайно зняти вимоги до уряду щодо підвищення пенсійного віку для жінок і збільшення необхідного пенсійного стажу на 10 років, як умови кредитування України».

У разі невиконання ультиматуму профспілки мають намір розпочати публічну кампанію за припинення співпраці з МВФ.

ФПУ також повідомляє, що завтра, 11 березня, активісти пікетуватимуть представництво МВФ в Україні у зв`язку з неправомірним втручанням Фонду у внутрішню соціальну політику держави.

http://www.unian.net/ukr/print/425051

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Попался сегодня на глаза такой материальчик, много буковок....но почитать интересно

09.03.11

Пенсионная реформа для молодых: почему все не так?

Полным ходом идет обсуждение намеченной на весну пенсионной реформы. Однако, что бы ни писали о ней депутаты, чиновники и их консультанты, сколько бы не "ходили в народ" – общество пока не настроено на поддержку предложенных изменений. Вместо этого, усиливается переполох среди нынешних и будущих получателей пенсий.

Простые люди все больше склоняются к сведению кабминовского проекта к одной фразе: "Что-то тут не так".

К чему готовится молодым?

О законопроекте №7455 сказано и написано немало. Оставим в стороне спорные "рецепты" по оздоровлению солидарной системы и преодолению дефицита бюджета ПФ: повышение пенсионного возраста, увеличение минимального страхового стажа, ограничение максимальных размеров пенсий.

Ясно, что молодым теперь придется работать дольше, а пенсия у них может оказаться меньшей, чем у их родителей при таких же трудовых усилиях.

Но есть и другие "новации".

Незаслуженно остаются на втором плане вопросы, связанные с дополнением пенсий из солидарной системы обязательного государственного пенсионного страхования выплатами из обязательной накопительной пенсионной системы (ОНПС). И напрасно. Участниками ОНПС, именуемой как "второй уровень" пенсионной системы, на момент ее внедрения в ближайшие годы станут все работающие моложе 35 лет. То есть, около 6 миллионов человек.

Каким предполагается сделать "второй уровень" для тех, кто будет финансировать выплаты сегодняшним пенсионерам?

В общих чертах авторы законопроекта №7455 представляют себе модель обязательной накопительной пенсионной системы следующим образом:

1. Государство в лице ПФ создает Накопительный фонд (НФ), который начнет работать не ранее года, в котором бюджет ПФУ будет признан бездефицитным. Управление НФ и контроль над уплатой взносов в пользу застрахованных лиц осуществляется Пенсионным фондом.

2. Каждому работающему, учтенному в системе персонифицированного учета застрахованных лиц в солидарной системе, будет открыт индивидуальный пенсионный счет (ИПС) для учета уплаченных им взносов в ОНПС.

3. В год старта "второго уровня" ставка взноса составит 2% зарплаты, и далее будет возрастать – по 1% ежегодно до 7%.

4. Поступившие в ОНПС взносы не должны направляться на выплаты пенсий сегодняшним пенсионерам, а будут инвестироваться не менее чем тремя компаниями по управлению активами (КУА), выбранными советом НФ на конкурсе.

5. Доход, полученный КУА от инвестиционных инструментов (пенсионных активов), подлежит распределению по ИПС застрахованных лиц.

6. При достижении пенсионного возраста, либо других обстоятельств, дающих право выхода на пенсию, застрахованное лицо обязано будет приобрести аннуитет в страховой компании за счет своих пенсионных накоплений, после чего сможет получать пожизненные пенсионные выплаты.

7. Пенсионные накопления подлежат наследованию в полном объеме.

8. Застрахованное лицо имеет право перейти из НФ в негосударственный пенсионный фонд (НПФ) вместе со своими накоплениями, но не ранее, чем через 2 года участия в НФ. Дорога назад – из НПФ в НФ – остается открытой до момента выхода на пенсию.

Накопительный фонд - почему это плохо?

При внимательном рассмотрении предложенной модели можно сделать вывод: НФ – это не что иное, как созданное и управляемое государством учреждение, почти полностью копирующее действующую с 2004 года систему негосударственных пенсионных фондов.

Как и НПФ, Накопительный фонд имеет совет, который для выполнения фондом своих функций заключает договора c администратором, КУА и хранителем. Перечисленные субъекты должны действовать в интересах участников фонда и вправе получать вознаграждение за счет их средств – пенсионных активов.

На данный момент размеры вознаграждений для НПФ ограничены на законодательном уровне. Да и рынок все расставил по своим местам – никому уже не приходит в голову предлагать фондам свои услуги по максимальным тарифам. Тарифы ниже средних – это уже правило, а не исключение для многих администраторов, КУА и хранителей НПФ.

Таким образом, монополия одного или нескольких субъектов на рынке НПФ практически отсутствует.

А что Накопительный фонд?

Он – монополист. В нынешних условиях, государственная монополия на рынке пенсионных накоплений – это не "плохо", а "очень плохо" для тех, в интересах кого задумывается пенсионная реформа.

Попробуем разобраться, почему.

Для видимости социального партнерства в управлении НФ, совет НФ будет создан с участием представителей от работодателей и профсоюзов. Правда, они, как представители застрахованных лиц, будут в меньшинстве. Услуги НФ по администрированию не бесплатны и могут достигать 2,4% от суммы каждого взноса.

Для сравнения: в Польше аналогичные расходы ZUS – аналога ПФУ – ограничены 0,6%.

Почему в Украине на администрирование взносов нужно тратить в 4 раза больше, чем в Польше, для меня остается загадкой.

Приняв размер взноса работника 2% от зарплаты 2500 гривен, получим 50 гривен. Умножим на 6 миллионов застрахованных младше 35 лет. Итого за год поступит в НФ 3,5 миллиардов гривен. За труды ПФУ получит до 84 миллионов. Вроде бы и немного... Если не брать в расчет, что через 7 лет поток взносов в современной стоимости вырастет до 12,6 миллиардов, а вознаграждение ПФУ может достигнуть 302,4 миллионов гривен.

При таком финансировании со стороны налогоплательщиков, чиновники ПФУ, скорее всего, не будут обижены зарплатами и пенсиями.

КУА, оказывающие услуги НФ по инвестированию пенсионных накоплений, могут брать за "труды праведные" до 0,9% чистой стоимости активов НФ за год. Для них есть смысл побороться на конкурсе и "отблагодарить" лиц, принимающих решение. Инвестировать они будут туда, куда подскажут люди из НФ и оплаченные им советники – в государственные и другие "правильные" ценные бумаги.

Обслуживание НФ осуществляется хранителем – банком, наверняка тоже государственным, который также не является альтруистом и готов трудиться "всего" за 0,1% чистой стоимости активов. Да и аудитор НФ не останется внакладе.

Накопительный фонд – это лишение молодых людей права выбора.

Фонд выбирать не приходится – он один. Также вкладчику невозможно выбрать и КУА, управляющую его накоплениями – за него это сделает совет НФ, к которому он не имеет ни малейшего отношения.

В мировой практике, на которую так любят ссылаться наши чиновники, поступают иначе.

Так, в Польше, каждый молодой человек имел право выбора одного из 16 НПФ. Если же он, по каким-либо причинам, не делал такого выбора, его право "разыгрывалось в лотерею" среди 16 НПФ. Затем он получал уведомление из своего фонда и право сменить НПФ через 1 год, если не будет удовлетворен его работой.

Очевидно, кто-то заинтересован в том, чтобы участники государственного Накопительного фонда "по умолчанию" держали свои накопления только в нем.

В России, где реализована похожая модель "второго уровня", таких людей называют "молчунами". С 2003 года только 10% россиян, главным образом, работники корпораций, создавших НПФ, перевели накопления из ПФР в НПФ. Зато Внешэкономбанк, управляющий деньгами "молчунов", инвестирует в государственные ценные бумаги, а доходность накоплений "молчунов", в отличие от участников НПФ, ниже ставки инфляции.

Расчеты показывают, что при инфляции 10% в год 100 рублей/гривен/долларов через 25 лет превращаются по своей покупательной способности в 9 рублей/гривен/долларов. Но граждане стран СНГ по-прежнему больше всего доверяют государству.

На это и расчет "реформаторов".

Учитывая, что активы НФ уже в первые годы его работы превысят десятки миллиардов гривен, то получить через свои КУА такой ресурс в распоряжении на десятки лет – первые выплаты начнутся только через 25 лет – выглядит заманчиво и для правительства, и для "своих" компаний. А если оглянуться на опыт США, Канады, Великобритании, Нидерландов, где активы накопительных пенсионных систем, кстати, на базе НПФ, достигают 100% ВВП – то соблазна "держателям" ресурса сложно избежать.

Правда, им не следует забывать, что смена правительства может повлечь и смену КУА и совета НФ. А это может негативно отразиться не только на собственниках КУА, но и на участниках ОНПС.

Зачем тогда создавать пенсионную систему, зависящую от политической конъюнктуры?

"Второй уровень" в правительственной модели очень напоминает обязательную подписку моих отца и деда на облигации Государственного займа развития народного хозяйства СССР в 1946-1956 годах. Кстати, народное хозяйство после войны восстановили, а вот деньги отдавать населению передумали. Вместо этого провели в 1961 году деноминацию рубля, а затем в середине 1970-х выплатили суммы по обесценившимся госбумагам в 10 раз меньше и без учета 20-летней инфляции.

Попробовали бы так поступить с вкладчиками негосударственные пенсионные фонды.

Не думаю, что их руководители остались на свободе или в живых.

Пока же напрашивается вывод:

Под вывеской пенсионного реформирования создается немаленькая бюрократическая структура для монополизации услуги накопительного пенсионного обеспечения, перекладывающая деньги молодых людей и бюджета из одного кармана в другой, с возможностью хорошего дополнительного заработка несколькими (избранными) частными компаниями и дотирования государственных финансов за счет будущих пенсионеров.

Но не будем считать деньги в чужих карманах. Лучше попытаемся что-то изменить для будущих поколений, пока законопроект №7455 еще не стал законом.

Автора, как ветерана воинской службы, больше интересует не заработок КУА, а будущее дочерей и их сверстников. Но молодежь пока молчит.

Почему наша молодежь, в отличие от протестующих студентов Европы, молчит и не интересуется своей пенсией? Может, молодежь не собирается жить, трудиться и выходить на пенсию в Украине?

Прежде чем задать этот вопрос молодым людям, стоит задать его вместе с другими вопросами нашим депутатам и министрам. Но об этом – уже в следующей статье.

Александр Ткач, полковник запаса, военный пенсионер, кандидат технических наук, доцент, специально для УП

Источник: Украинская правда

Изменено пользователем mars

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Представляем вашему вниманию соображения бывшего советника Леонида Кучмы Владимира Рыжова о векторе экономических реформ и, пенсионной реформе, в частности.

Где-то в 1998 году Президент Л.Д. Кучма поручил нам разработать пенсионную реформу, как он сказал – безболезненную. Это сразу наложило друг на друга ряд противоречий, но спорить с Президентом в то время не пристало и мы разработали алгоритм минимизации негативных аспектов от реформы и предохранительные приёмы от них. Плюс ко всему мы приняли, что на какой-то промежуток времени каждый гражданин сам выбирал срок выхода на пенсию. Нам в математических расчётах помогали сотрудники кафедры математики Киевского университета, которых пригласил покойный Саша Разумков.

Начали мы с того, что запросили и получили информацию от Госкомстата, Минтруда и Пенсионного фонда. Стало ясно, что без увеличения возраста выхода на пенсию Пенсионный фонд обречён на колоссальное недофинансирование. Расчеты показывали, что мужчинам надо выходить на пенсию в 65 лет, женщинам – в 62,5 года.

Однако мы понимали, что одномоментное увеличение возраста выхода на пенсию – акт бесчеловечный. Потому было принято решение, что с каждым последующим текущим годом возраст выхода на пенсию для мужчин увеличивается на полгода, для женщин – на 9 месяцев.

Если отталкиваться от нынешнего времени, то мужчины 1951 года рождения в 2012 году выйдут на пенсию не в 60 лет, а в 60 лет и 6 месяцев. Женщины – в 55 лет и 9 месяцев. Мужчины рождения 1952 года выйдут на пенсию в 61 год, женщины – в 56 лет и 6 месяцев. Мужчины рождения 1953 года выйдут на пенсию в 61 год и 6 месяцев, женщины – в 57 лет и три месяца. Мужчины 1954 года рождения выйдут на пенсию в 62 года, женщины – в 58 лет. Мужчины 1955 года рождения выйдут на пенсию в 62 года и шесть месяцев, женщины – в 58 лет и 9 месяцев. Мужчины 1956 года рождения выйдут на пенсию в 63 года, женщины – в 59 лет и 6 месяцев. Мужчины 1957 года рождения выйдут на пенсию в 63 года и шесть месяцев, женщины – в 60 лет и 3 месяца. Мужчины 1958 года рождения выйдут на пенсию в 64 года, женщины – в 61 год. Мужчины 1959 года рождения выйдут на пенсию в 64 года и шесть месяцев, женщины – в 61 год и 9 месяцев. Мужчины 1960 года рождения выйдут на пенсию в 65 лет, женщины – в 62 года и шесть месяцев.

Как видите, реформа растягивается на 9 лет. Но мы сразу условились, что в течение этих 9 лет мужчина имеет право уйти на пенсию и в 60 лет, а женщина – в 55 лет, т.е. – по-старому. При этом, правда, они будут получать 85% от расчётной пенсии. Те же, кто будет продолжать трудиться и после установленного срока выхода на пенсию, будут получать надбавку к расчётной пенсии до 15%. Дело в том, что немалое число мужчин не хотело бы работать после 60 лет, и женщин – после 55 лет. Здесь скорее психологический аспект – привычка долгих лет подготовки себя к поведению в старости.

Начали мы с того, что по полученным данным из Госкомстата, Минтруда и Пенсионного фонда составили графики – сколько при нынешней пенсионной системе будет выходить мужчин и женщин на пенсию в течение ближайших 10 лет и как будет выглядеть график при выходе на пенсию при предлагаемом увеличении возраста выхода на пенсию. Грустно, но понадобился график, сколько пенсионеров прекращают получать пенсии по причине оставления нашего мира и сколько пенсий будет начислено по причине потери кормильца вдовам и вдовцам. Следующее – составили график, а сколько молодых людей придёт трудиться в течение этих 10 лет.

Всё это было обсчитано в денежном выражении. В те времена была относительная прочность пенсионного фонда и потому математики и предложили такой алгоритм выхода на пенсию.

Потом начались правки. А что делать с работающими пенсионерами? Ведь работают они не столько потому, что трудоголики и им «чертовски хочется поработать», а потому, что пенсии на жизнь не хватает.

Лишить пенсии или обрезать пенсии вдвое работающим пенсионерам – это скотство. Т.е., безболезненность, как требовал Кучма, не получается.

Мы решили эту задачу следующим образом. Размер пенсии должен индексироваться ежегодно на уровень инфляции. Для работающих пенсионеров прирост пенсии от такой индексации производится, но не выплачивается. Это, конечно, болезненно, но не очень.

У нас плохо получалось с освобождением рабочих мест для молодёжи в связи с повышением возраста выхода на пенсию. Был риск получить миллионы безработной молодёжи со всеми вытекающими последствиями. Без бизнеса было не обойтись. Но как заинтересовать бизнесменов создавать новые производства и рабочие места? Только налоговыми льготами. Поэтому предлагалось снижение налогов на 10 лет в зависимости от пропорции новых рабочих мест к имеющимся. Получалось, что на вновь созданном производстве налог на прибыль не взимается 10 лет к ряду.

Ещё одно новшество предлагалось. Это индивидуальные гарантированные государством накопительные депозитные вклады. Мы сразу определили, что такие вклады могут быть осуществлены только в государственный банк. Определили, что в Сбербанк. Частные пенсионные фонды или коммерческие банки в наших условиях не гарантировали сохранения народных средств. Наш прогноз более чем десятилетней давности классически подтвердили банки «Надра», «Родовид» и другие.

Предполагалось, что все граждане, младше 50 лет открывают такие индивидуальные накопительные депозитные вклады и перечисляют туда в обязательном порядке не менее 5% от заработной платы. По выходу на пенсию, и не ранее, владелец такого вклада должен был отдать распоряжение банку, как и какую часть, в зависимости от накопленной суммы, он намерен получать равномерно по месяцам. Это, со временем, должно было стать весомой добавкой к государственным пенсиям.

Но для того, чтобы это было интересным, предлагалось, чтобы эти средства или остаток средств по смерти вкладчика, переходили на индивидуальные накопительные депозитные вклады наследникам. Таким образом, деньги из семьи не уходили, а наоборот – накапливались.

Понятно, что до выхода на приемлемый уровень денежное обеспечение пожилого человека заняло бы не менее трёх десятков лет. Но тот, кому сегодня 20 лет должен помнить немецкую поговорку, что юность – это средство обеспечения старости.

Возник вопрос и с безработными. Это факт, что количество зафиксированных безработных и тех, кто нигде не работает официально, отличается на порядок. Речь идёт не о домохозяйках. Речь идёт о шабашниках. По разным подсчётам таких в Украине от 2-х до 5-ти миллионов. Не оформляя ни свою трудовую деятельность, ни частное предпринимательство, они строят дачи, гаражи, ремонтируют квартиры, автомобили и ещё многое чего делают.

Давайте посчитаем. Допустим, с учётом сезонности, таких неучтённых работающих 3 миллиона человек. Вряд ли они зарабатывают меньше тысячи гривен в месяц. Итого получается – 3 миллиарда гривен в месяц неучтённой зарплаты с которой не платится ни налог, ни отчисление в Пенсионный фонд. В самых-самых либеральных странах государство ведёт учёт всех трудоспособных граждан или учёт семей с трудоспособным работником. Живущие не на пособие по безработице и нигде не работающие вызывают серьёзное внимание со стороны определённых органов. У нас же в стране полное разгуляево. Т.е., воры, рекетиры, наркоторговцы, аферисты разных мастей наряду с шабашниками выпали из экономического поля страны.

Пока ни одно правительство не взялось разрешить эту проблему – ведь, кроме всего, на потребительский рынок выбрасывается минимум 35 миллиардов гривен в год живых неучтённых денег, немало способствуя инфляции.

Это не сложно, завести через идентификационные номера учёт всех работоспособных плательщиков налогов и отчислений. Не надо требовать огромных налогов – безработный должен иметь право на случайный заработок. Но с него он должен заплатить, как минимум 5% налогов и 5% в Пенсионный фонд. А в последующем – и 5% на свой индивидуальный накопительный депозитный вклад. Это всего лишь 15 гривен с сотни.

Если человек не стоит на учёте по безработице и не платит налоги и отчисления – за счёт чего он живёт?

За давностью, более 10 лет, многие нюансы забылись. Но были разработаны условия выхода на пенсию для работников вредных профессий, для военнослужащих, для учителей школ. Помню, что для научных работников выход на пенсию не имел возрастных ограничений.

Почему эта реформа не была внедрена в своё время?

Моё мнение, что когда началась провокация против Украины с убийства Гонгадзе, якобы поставки «Кольчуг» в Ирак и крылатых ракет Х-55 в Иран, афёры «Украина без Кучмы» и прочих провокаций, выступать с пенсионной реформой, даже такой малоболезненной, было невозможно.

Всем нам предмайдан и майдан с оранжевой властью долго икаться будут.

Удивляет другое. Что, в нынешнем Правительстве нет людей с элементами интеллекта и способностью связать противоречивые аспекты воедино к благу всего народа?

Источник - "УП"

Изменено пользователем robotek

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×