Перейти к публикации
обыватель

Ай да НАТО

Оцените эту тему

Рекомендованные сообщения

Замирилась она давеча с РФ, поцелуи взасос практически в Лиссабоне. Два года назад гневно восклицала - мы даже срать не сядем с РФ [/s]на одном огороде[/s]за стол переговоров, пока не вернет она Грузии известные территории! Что-то не слышал я про возврат какой-нибудь.

Молодцы, будут уважать очень сильно. Особенно другие режимы типа Китая там или Венесуэлы. Потом удивляются - зачем Иран или Северная Корея ядерную бомбу делают? Как это зачем - вот именно затем, чтобы творить что хочется, и ничего за это чтобы не было. Пока будут гоняться за 2-3 бомбами, воссядет над РФ не добрый царь типа Горбачева или Ельцина, а суровый отморозок типа Сталина, и покажет им отличие реальной угрозы от мнимой. Правильно говорил Ленин - мы повесим европейских буржуев на веревке, которую те сами же нам продадут.

Я так думаю, Украине сам бог велел обзавестись ядреной бомбой при такой геополитике. Не при нынешнем холуйском режиме конечно, а в перспективном развитии. Все для этого есть - полезные ископаемые, атомные станции, ракетные носители. А что делать, если мировая общественность с оккупантами целуется?

Изменено пользователем обыватель

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Я так думаю, Украине сам бог велел обзавестись ядреной бомбой при такой геополитике. Не при нынешнем холуйском режиме конечно, а в перспективном развитии. Все для этого есть - полезные ископаемые, атомные станции, ракетные носители. А что делать, если мировая общественность с оккупантами целуется?

Отказаться от нее было верхом глупости. ИМХО, ессна

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Отказаться от нее было верхом глупости. ИМХО, ессна

100%

Трудно представить размер взятки за безъядерность Украины.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Отказаться от нее было верхом глупости. ИМХО, ессна

Правильно, но тогда не было другого выбора. Внеблоковый безъядерный статус - условие получения независимости. Но можно будет сказать - а помните, в 1654 году договор-то был о военном союзе всего-навсего, а вы нас коварно кинули. Теперь наша очередь :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Я так думаю, Украине сам бог велел обзавестись ядреной бомбой при такой геополитике. Не при нынешнем холуйском режиме конечно, а в перспективном развитии. Все для этого есть - полезные ископаемые, атомные станции, ракетные носители. А что делать, если мировая общественность с оккупантами целуется?

7. Вимагати від країн, які обіцяли безпеку та недоторканість кордонів України в обмін на відмову від ядерної зброї (Будапештський меморандум, 1994 р.), дієвих, а не паперових ґарантій. Укласти чіткі двосторонні угоди з США та Великобританією про негайну повномасштабну військову допомогу Україні в разі збройної агресії Росії.

8. Звернутися до Генеральної асамблеї та Ради Безпеки ООН з вимогою дати оцінку заявам Росії про можливість нанесення превентивних ядерних ударів без оголошення війни.

9. Відновити ядерний статус України у зв'язку з порушеннями Будапештського меморандуму Росією (одним з ґарантів безпеки України): конфлікти довкола о. Тузла та Керченської протоки, прямі погрози, брутальний політичний та економічний тиск, регулярні спроби піддати в сумнів територіальну цілісність України посадових осіб Росії. Відновити тактичний ракетно-ядерний арсенал держави. Звернутися до США та Великобританії про сприяння та допомогу в ядерній програмі України.

Изменено пользователем Лелека

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Лелека, тема NATO і програма "Свободи" (пункти з якої Ви нам тут навели) - "Это раскол и война!" ©® http://forum3.sobitie.com.ua/index.php?s=&...st&p=351278

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
7. Вимагати від країн, які обіцяли безпеку та недоторканість кордонів України в обмін на відмову від ядерної зброї (Будапештський меморандум, 1994 р.), дієвих, а не паперових ґарантій. Укласти чіткі двосторонні угоди з США та Великобританією про негайну повномасштабну військову допомогу Україні в разі збройної агресії Росії.

8. Звернутися до Генеральної асамблеї та Ради Безпеки ООН з вимогою дати оцінку заявам Росії про можливість нанесення превентивних ядерних ударів без оголошення війни.

9. Відновити ядерний статус України у зв'язку з порушеннями Будапештського меморандуму Росією (одним з ґарантів безпеки України): конфлікти довкола о. Тузла та Керченської протоки, прямі погрози, брутальний політичний та економічний тиск, регулярні спроби піддати в сумнів територіальну цілісність України посадових осіб Росії. Відновити тактичний ракетно-ядерний арсенал держави. Звернутися до США та Великобританії про сприяння та допомогу в ядерній програмі України.

Наведені пункти програми Свободи мене цілковито влаштовують, але з превеликим жалем мушу зазначити, що в осяжній перспективі шанси Свободи на сході і в країні в цілому є примарними, не в останню чергу завдяки деяким іншим пунктам її програми.

Чинній владі вигідна наявність вічної опозиції, яка ніколи не стане владою, на кшталт (прошу не ображатись зацікавлених осіб) Купрія у нашому місті.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Лелека, тема NATO і програма "Свободи" (пункти з якої Ви нам тут навели) - "Это раскол и война!" ©® http://forum3.sobitie.com.ua/index.php?s=&...st&p=351278

Це ж лише думка учасника форуму.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Наведені пункти програми Свободи мене цілковито влаштовують, але з превеликим жалем мушу зазначити, що в осяжній перспективі шанси Свободи на сході і в країні в цілому є примарними, не в останню чергу завдяки деяким іншим пунктам її програми.

Чому ж примарні? Сподіваюся, що побачимо її представників у парламенті вже після наступних виборів до ВР.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Так європейці ж відомі проститутки, що ви від них хочете. Зовсім не впевнений, що, у разі нашого вступу до НАТО, вони б за нас підписувались. Думаю, що, навіть якби росіяни напали, скажімо, на якусь прибалтійську республіку, то ці мудаки проковтнули б, знайшовши якесь виправдяння. Історія їх нічому не вчить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Чому ж примарні? Сподіваюся, що побачимо її представників у парламенті вже після наступних виборів до ВР.

Ну ось ми маємо можливість побачити в міській раді деяких опозиціонерів. Але чи є в тому доленосний для міста сенс?

Зовсім не впевнений, що, у разі нашого вступу до НАТО, вони б за нас підписувались.

Цілковито згоден!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Лелека, тема NATO і програма "Свободи" (пункти з якої Ви нам тут навели) - "Это раскол и война!" ©® http://forum3.sobitie.com.ua/index.php?s=&...st&p=351278

Вітаю з поверненням нашого "політв'язня" :) Як там у бані сиділося? :)

соррі за офтоп :)

Изменено пользователем Petrykivka

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Ну ось ми маємо можливість побачити в міській раді деяких опозиціонерів. Але чи є в тому доленосний для міста сенс?

То була відповідь на питання щодо примарних шансів Свободи.

Стосовно недостатньої кількості опозиціонерів, вважаю, що Свобода поки що теж не матиме більшості у ВР :) і не матиме значного впливу, але через 4 роки її представництво тільки збільшиться (все залежить від нас самих). Ось тоді і буде видно "доленосний сенс".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
100%

Трудно представить размер взятки за безъядерность Украины.

не так уж и трудно, наша ядерность была 100% завязана на Россию, а влить финансы что бы отделится и быть полностью автономными возможности вероятно не было, ну и конечно не исключено что со всех сторон ключевым людям занесли немного благ, дабы принять единственно верное решение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Так європейці ж відомі проститутки, що ви від них хочете.

Мені здається, що європейці у відносинах з Росією керуються в значній мірі прикладом Туреччини. Така собі колишня імперія, ностальгуюча за минулим із деякими вибриками на кшталт окупації частини Кіпру (у нашому випадку Грузії). Вони намагаються інтегрувати РФ до цивілізованої спільноти, налагодивши як і з Туреччиною тісні зв`язки в економіці і таке інше.

Але вони ризикують помилитися і вигодувати нового Сталіна. Наприклад, наскільки мені відомо, в Туреччині їснує більш-менш пристойна демократія і ще багато відмінностей. Пояснювати це мали б наші дипломати, але на жаль до МЗС беруть не за розумові здібності.

Изменено пользователем обыватель

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Мені здається, що європейці у відносинах з Росією керуються в значній мірі прикладом Туреччини. Така собі колишня імперія, ностальгуюча за минулим із деякими вибриками на кшталт окупації частини Кіпру (у нашому випадку Грузії). Вони намагаються інтегрувати РФ до цивілізованої спільноти, налагодивши як і з Туреччиною тісні зв`язки в економіці і таке інше.

Але вони ризикують помилитися і вигодувати нового Сталіна. Наприклад, наскільки мені відомо, в Туреччині їснує більш-менш пристойна демократія і ще багато відмінностей. Пояснювати це мали б наші дипломати, але на жаль до МЗС беруть не за розумові здібності.

Росія й Туреччина - різні речі. Але, в принципі, мені пофіг, я з позицій України намагаюся розмірковувати. А історія свідчить нам про те, що європейці завжди жертвували Україною в угоду росіянам. І не раз уже могли б пошкодувати про це, але воліють знов наступати на ті ж граблі. Хіба що поляки з прибалтами правильно розуміють розклад. так як на власній шкурі знають, що таке Росія. Але хто вони в ЄС? Європейці зможуть серйозно поставитись до нас лише тоді, коли ми самі покажемо свою потужність. Ядерний статус - було б найпростіше, але , імхо, це хибний шлях. Треба економіку піднімати і не плазувати ні перед росіянами, ні перед ЄС. Але з нашим керівництвом це навряд чи...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Росія й Туреччина - різні речі. Але, в принципі, мені пофіг, я з позицій України намагаюся розмірковувати. А історія свідчить нам про те, що європейці завжди жертвували Україною в угоду росіянам. І не раз уже могли б пошкодувати про це, але воліють знов наступати на ті ж граблі. Хіба що поляки з прибалтами правильно розуміють розклад. так як на власній шкурі знають, що таке Росія. Але хто вони в ЄС? Європейці зможуть серйозно поставитись до нас лише тоді, коли ми самі покажемо свою потужність. Ядерний статус - було б найпростіше, але , імхо, це хибний шлях. Треба економіку піднімати і не плазувати ні перед росіянами, ні перед ЄС. Але з нашим керівництвом це навряд чи...

Погоджуюся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
То була відповідь на питання щодо примарних шансів Свободи.

Стосовно недостатньої кількості опозиціонерів, вважаю, що Свобода поки що теж не матиме більшості у ВР :) і не матиме значного впливу, але через 4 роки її представництво тільки збільшиться (все залежить від нас самих). Ось тоді і буде видно "доленосний сенс".

Навіть якщо станеться неймовірне і Свобода отримає повну владу, навряд чи це принесе країні багато користі, особливо якщо вони дійсно виконуватимуть усі пункти своєї програми. Розумієте, обмеження життєвих можливостей однією нацією - глухий кут історичного розвитку. Гітлер обмежував и програв, Сталін і західні демократії не обмежували і виграли війну. Польща формувала еліту з "уродзьонної" шляхти та програла Росії, яка робила своїми аристократами чеченців, татар і таке інше. Таких прикладів - безліч в історії.

Держава повинна створювати такі умови, при яких значних висот у суспільстві досягатимуть найбільш обдаровані, працьовиті і т.п. (а не як зараз - маючі потрібних родичів), а який в них буде колір шкіри та розріз очей - другорядне питання.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Росія й Туреччина - різні речі. Але, в принципі, мені пофіг, я з позицій України намагаюся розмірковувати. А історія свідчить нам про те, що європейці завжди жертвували Україною в угоду росіянам. І не раз уже могли б пошкодувати про це, але воліють знов наступати на ті ж граблі. Хіба що поляки з прибалтами правильно розуміють розклад. так як на власній шкурі знають, що таке Росія. Але хто вони в ЄС? Європейці зможуть серйозно поставитись до нас лише тоді, коли ми самі покажемо свою потужність. Ядерний статус - було б найпростіше, але , імхо, це хибний шлях. Треба економіку піднімати і не плазувати ні перед росіянами, ні перед ЄС. Але з нашим керівництвом це навряд чи...

Безумовно, підйом економіки це першочергове завдання, але зовнішньою політикою також не варто нехтувати. Розумієте, відношення до країни з боку інших держав це в першу чергу результат роботи її дипломатії. В Росії вона поки працює краще, тому що досвід, традиції і таке інше. Але, як висловлювався персонаж одного фільму, все що одна людина зібрала, інша завжди може розібрати. Якщо не помиляюсь, активну проросійську позицію в ЄС займають лише Франція та Німеччина. Так, це великі країни, але це меншість, яку можна переконати або щось у цьому сенсі. Як - це вже професійні навички гарної дипломатії (не плутати з дебілкуватими діточками високопоставлених осіб), появи якої за їснуючого керівництва дійсно не варто очікувати. Але факт того, що рішення цього складного завдання їснує, доречно пам`ятати.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Розумієте, обмеження життєвих можливостей однією нацією - глухий кут історичного розвитку.

Так. Повністю з вами погоджуюся. Але в програмі Свободи (програмі захисту українців в Україні) я не побачив жодного пункту щодо обмеження інших націй. А от якраз зараз і відчутне обмеження, але обмеження Української нації все тією ж "однією нацією". Будь ласка, покажіть мені пункти обмеження. Може я щось не догледів...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Так. Повністю з вами погоджуюся. Але в програмі Свободи (програмі захисту українців в Україні) я не побачив жодного пункту щодо обмеження інших націй. А от якраз зараз і відчутне обмеження, але обмеження Української нації все тією ж "однією нацією". Будь ласка, покажіть мені пункти обмеження. Може я щось не догледів...

Ось наприклад. 9. Винести на всенародне обговорення проект Закону про пропорційне представництво в органах виконавчої влади українців та представників національних меншин. Тобто як я розумію це буде так - вибач, друже, але один єврей білорус у нашому виконкомі вже працює, ліміт вичерпано, тому прощавай. А те, що на твоє місце візмуть якогось дурня української національності - ну бачиш, такий Закон є.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Ось наприклад. 9. Винести на всенародне обговорення проект Закону про пропорційне представництво в органах виконавчої влади українців та представників національних меншин. Тобто як я розумію це буде так - вибач, друже, але один єврей білорус у нашому виконкомі вже працює, ліміт вичерпано, тому прощавай. А те, що на твоє місце візмуть якогось дурня української національності - ну бачиш, такий Закон є.

Ви дійсно вважаєте , що серед української націїї набагато менеше в відсотках розумних людей , ніж серед інших національностей ? Самі посміхаємось з чукчей , бо кращим з чукчей виявився Борис Абрамович , і саме тут вступаємо на тіж самі граблі - бо серед 450 депутатів у ВР євреїв переважна більшість ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
серед 450 депутатів у ВР євреїв переважна більшість ...

Вы это серьезно или так, поржать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Вы это серьезно или так, поржать?

свічку не тримав ... проте пункт

7. Встановити в паспорті та свідоцтві про народження графу "національність". Визначати національність за Свідоцтвом про народження або Свідоцтвом про народження батьків, враховуючи побажання громадянина України.

допоможе розібратись , чи не так :russian_roulette:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Ось наприклад. 9. Винести на всенародне обговорення проект Закону про пропорційне представництво в органах виконавчої влади українців та представників національних меншин. Тобто як я розумію це буде так - вибач, друже, але один єврей білорус у нашому виконкомі вже працює, ліміт вичерпано, тому прощавай. А те, що на твоє місце візмуть якогось дурня української національності - ну бачиш, такий Закон є.

Зверніть увагу - "Винести на всенародне обговорення". А ви вже починаєте боятися... :russian_roulette:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Восстановить форматирование

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...