Перейти к публикации
Илья Марущак

А как вам такой взгляд?

Оцените эту тему

Рекомендованные сообщения

Цивилизацию погубит……???

Сколько уже в обозримом прошлом предсказаний было сделано о том, что именно погубит нашу цивилизацию. Начиная с различных религиозных причин и заканчивая глобальной ядерной войной или вырвавшимся на свободу из секретных лабораторий страшным вирусом. Каждый может вспомнить несколько таких «причин» без особого напряжения. Кто-то относится к этим предсказаниям равнодушно, кто-то нет, но все были бы не против, если бы это случилось как можно позже.

Однако мало кто задумывался о том, что на самом деле процесс уничтожения уже идет. И запущен он не сумасшедшими учеными, и не глобальное изменение климата тому виной.

А «нажал на красную кнопку» человек очень мирной профессии. Бывший студент экономического факультета, весьма востребованной на рынке специальности – маркетолог.

Вот так неожиданно, убийцей цивилизации вполне может стать маркетолог. Думаю, удивились многие. Как же так получилось? Давайте посмотрим.

Начнем с того, что мы знаем о представителях этой совсем не древнейшей профессии. Если рядовому представителю современной цивилизации, пользующемуся в полной мере ее благами вроде супермаркетов, фастфудов, телевидения и т.п. задать этот вопрос, то в ответ, скорее всего, услышим, что эта профессия связана с какими-то процессами на рынке товаров и услуг, с рекламой, изучениями мнений покупателей и т.д. И это будет недалеко от истины.

Так в чем же опасность для цивилизации – возникает закономерный вопрос.

А опасность именно в том, что именно эти люди создали то общество потребления, которое, если процесс не остановить, и погубит нашу цивилизацию. Ведь именно в угоду все возрастающему потреблению товаров и услуг совсем не первой необходимости мы целенаправленно расходуем невосполнимые ресурсы планеты и убиваем экологию.

И виноваты, на самом деле, в этом не представители крупного капитала, которые на этом наживаются, и не правительства государств, которые это позволяют. А настоящие виновники – это потребители, которые разучились думать и маркетологи, которые думать как раз умеют.

Чтобы увидеть целостную картину, давайте посвятим немного времени анализу научно-технического прогресса, который, как считается, очень улучшил нашу с вами жизнь.

Рассматривать мы будем все исключительно с точки зрения простого обывателя, с доходом не менее 5000 долларов в год и пользующимся всеми доступными преимуществами цивилизации.

Так вот – все существующее изобилие на рынке начала 21 века – продукт разработок и технологий середины века 20-го. С тех пор ничего принципиально нового в нашу жизнь (как потребителей) привнесено не было. А произошло следующее.

Стремясь к извлечению максимальных прибылей и не желая предлагать ничего принципиально нового (по разным причинам), компании-производители с помощью умеющих думать маркетологов нашли совершенно беспроигрышный способ, который и стал краеугольным камнем построения существующего общества всеобщего потребления.

Способ относительно прост. Он состоит в том, что производитель незначительно (и недорого) видоизменяет несколько неосновных функций товара, выдавая это изменение за значительные усовершенствования.

Это очень легко понять на нескольких простых примерах. Мужчины старше 30 отлично помнят те времена, когда 2 лезвия на их станке для бритья считались просто революционным решением. Но вот, но протяжении всего лишь 10 лет, маркетологи довели количество лезвий до 5-ти. Сам станок стал стоить в несколько раз дороже. Но изменилось ли что-то принципиально? Попробуйте побриться станком с двумя лезвиями – результат будет тот же.

А если взглянуть несколько под другим углом – сосчитав расходы на смены лезвий, станков, кремы для бритья в течении года-полутора, мы увидим, что этих денег хватило бы на приличную электро или механическую бритву, которая прослужит много лет. Но как же тогда быть производителям станков – им же нужно выпускать по «новинке» раз в 2-3 года. И как же быть бедным потребителям, у которых не будет «самого нового и технологичного» станка с 15 лезвиями и вибротехнологией? Который будет стоить 50% от их месячного заработка?

Если бы существовала Нобелевская премия по маркетингу, ее нужно было бы вручить человеку, который придумал ежедневные гигиенические прокладки. Продажи увеличились в несколько десятков раз.

Средний потребитель постепенно отвыкает думать и анализировать. Он внимает рекламе и верит, что все вот это изобилие для того, чтобы ему было из чего выбирать, как удовлетворить свои потребности. И мало кто вспомнит, что несколько лет назад у него и потребностей-то таких не было. Придумывать потребности, а затем придумывать что бы такое продать нам для удовлетворения их – тоже задача маркетологов.

Чтобы руки были чистые – их нужно мыть, а не протирать влажными салфетками, пропитанными неизвестно чем. Иногда они, безусловно, нужны.

Но вспомните сами, сколько раз, ленясь дойти до крана с водой, вы пользовались различными «гигиеническими» средствами.

Индустрия косметологии и средств гигиены – одна из самых благодатных нив – ведь для того, чтобы получить с вас еще 10-20% дополнительно за один и тот же продукт в него достаточно внести изменения, которые никак не повлияют на сам продукт, и никак не повлияют на его себестоимость - новый запах, .новый «более эргономичный» тюбик и т.д. – вспомните, сколько рекламы подобных «инноваций» мы видим. При этом, где-то в глубине души мы понимаем, что то, что на самом деле полезно и поможет – стоит гораздо дороже и лежит в области медицины. Но все равно платим за «инновации» в запахах и тюбиках.

Если таким образом подойти к любой вещи, которой мы пользуемся, то могут обнаружиться очень неприятные для нашего самолюбия вещи. К примеру, производителям бытовой техники выгодно, чтобы техника не служила долго – иначе вы не будете покупать новые модели с очередной «запатентованной технологией». Автолюбители со стажем давно заметили – что надежность автомобилей, выпущенных до 2000 года гораздо выше, чем современных. А стоимость запасных частей и технического обслуживания новых авто очень возросла. Производители, насытив рынок, теперь активно зарабатывают на запасных частях и расходных материалах к своей технике. И это при том, что действительно новых технологий в автопроме не появилось.

А полуфабрикаты, выпущенные с применением самых современных технологий? Многие замечали, что далеко не все полуфабрикаты едят наши домашние животные. А мы – едим. Ведь это быстро и вкусно. И в красивой упаковке.

Вы все еще верите, что маркетологи заботятся о потребителе?

Продолжим.

Выпустив тонкие сигареты с различными вкусами и в новых красивых упаковках маркетологи табачных компаний теперь убивают гораздо больше женщин чем раньше.

Создавая, посредством рекламы, «моду» на различные функции в нашей цифровой технике, маркетологи добиваются того, что вполне исправный мобильный телефон, выпущенный всего несколько месяцев назад считается «морально устаревшим» и пользователю предлагается сменить его на очередной «самый модный». А «последний писк» в розовом корпусе стоит еще дороже – очень модный цвет.

Казалось бы – никто же не заставляет – не хочешь – не покупай. Но это так просто выглядит только на первый взгляд. Людям, которые родись после 80-х годов прошлого века уже очень сложно объективно оценивать ситуацию – ведь дальновидные маркетологи начинают работать с потенциальным покупателями с самого детства. Как только ребенок становится способен связать картинку в телевизоре или журнале с товаром на полке магазина – он уже объект внимания маркетологов детских товаров.

Для того, чтобы понять, насколько влияют на нас современные технологии рекламы и продаж можно провести пару простых экспериментов.

Для начала – посмотрите на то, чем вы пользуетесь в повседневной жизни. Вспомните, что из того, что вас окружает, было куплено потому, что старая вещь сломалась, закончилась или износилась, а что – потому, что вышло что-то новое и его захотелось попробовать. Это касается всего – и шампуня, и мобильного телефона и программ в вашем компьютере. Ведь производя более «современные» программы, которые требуют больше системных ресурсов, компании подталкивают вас к покупке более «мощных» компьютеров. При этом для решения ваших повседневных задач достаточно техники образца 2003-2005 года. А то и еще более ранних.

Еще один простой эксперимент – попробуйте в крупном супермаркете купить всего 1 товар. И недорогой. Сколько раз вы ловили себя на том, что зайдя в ближайший супермаркет за хлебом и молоком на 10 минут, вы выходили с полной тележкой через час? Это тоже результат работы маркетологов.

Кстати, макетологи бывают разные – и их «ляпы» часто очень забавны, если уметь их замечать. Например, дезодорант, который действует 72 часа. Гигиена, конечно, необходима. Но, подумайте сами, если 72 часа не мыться (3 суток) и при этом вести активный образ жизни(как показано в рекламе), то запах появится из таких мест, куда дезодорант и в голову не придет наносить. И никакая ежедневная прокладка с запахом ромашки не спасет.

Здравый смысл способен уберечь нас и от дополнительных расходов на ненужные, по сути, вещи, и от крайне неприятного чувства, которое возникает, когда человек понимает что его просто «обули».

Цель написания этой статьи совсем не в том, чтобы начать жить отказываясь от нужных и облегчающих жизнь вещей.

Очень хочется обратить внимание читателей на то, что бездумно вовлекаясь в современное общество потребления мы способствуем тому, что в угоду нашим сиюминутным прихотям человечество расходует огромное количество невосполнимых ресурсов. Безусловно, на жизнь нашего поколения и, скорее всего, наших детей этой планетки еще вполне хватит. Но если бы часть тех средств, сил и энергии, которую тратят на разработку и выпуск очередной серии автомобилей «с новым современным дизайном», направить на развитие действительно новых технологий, то не исключено, что наши дети могли бы ездить на автомобилях, которым и нефть-то не нужна будет.

Конечно, рядовые потребители вряд ли смогут что-то изменить быстро. Но если все больше людей перестанут регулярно покупать «самое новое, инновационное, модное и технологичное», то производители начнут всерьез задумываться о поиске других путей для получения прибылей.

А если этого не сделать, то вполне может оказаться так, что виновником гибели цивилизации станет не генерал, отдавший приказ о запуске ядерной ракеты, а мирный маркетолог, настолько «оболванивший» людей, что они просто растратили все природные ресурсы на еду и развлечения.

Согласитесь, более глупого финала для человечества сложно и представить.

Так может стоит иногда думать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

дык ничего нового, даже надоело маме это доказывать ) вечно та что-то новое))

эт ты деньги не спят посмотрел что-ли?

"вы поколение трех нет, нет денег, нет работы, нет доходов" (с) :icon_mrgreen:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
дык ничего нового, даже надоело маме это доказывать ) вечно та что-то новое))

эт ты деньги не спят посмотрел что-ли?

"вы поколение трех нет, нет денег, нет работы, нет доходов" (с) :icon_mrgreen:

Я это написал только что...))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Илюша обиделся на отрасль:icon_mrgreen:

О великий жизненный цикл продукта - утренняя молитва:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Статья написана с рациональным взглядом на вещи, безусловно Вы правы. Совершенно без много можно запросто обойтись.

Но есть одно "но"", каждый новый товар, совершенствуясь, расширяет сферу человеческого удовольствия: и физического и морального. Удовольствие обладания новой, пахнущей, блестящей и т.п. вещью, удовольствие от ее технических характеристик или характеристик эргономичности и комфорта, удовольствие престижа, сознания того, что именно это ты можешь себе позволить. Вот здесь и зарыт внутренний "маркетолог" человека. Он почти не победим, сознательность в хорошем смысле слова, проигрывает понтам и комфорту. :icon_mrgreen::) :) Человек любит себя очень сильно, чтобы терпеть какие-либо сознательные неудобства и устраняет их при первой же возможности.

О нерациональности происходящего трудно задумываться, когда ты сыт, чист и накормлен до отвала. Мысль плавно перетекает в другую стезю, а чего бы его еще такого-эдакого придумать...

Изменено пользователем Editor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А вот эти самые понты и "комфорт" (часто надуманный) активно культивируются маркетологами...((

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
А вот эти самые понты и "комфорт" (часто надуманный) активно культивируются маркетологами...((

Идея моего поста - все это не нуждается в культивации. Сам культиватор внутри человека, именно его слабости активно использует маркетолог. :icon_mrgreen:

Посудите сами, когда люди напрямую встречают людей, живущих в своем доме, на земле без света и прочих радостей цивилизации, вегетарианцев и т.п., они начинают активно крутить у виска. Зачем этим людям такие лишения? Они, наверное, бедные, дурные, чокнутые. :) Когда будет стоять выбор между собственным комфортом и вредом для окружающей среды, что мы выберем? Маркетологи хорошо делают свою работу, не более. Истинная причина в нас самих - не доросли мы до такой жертвенности, такого глобального понимания процессов.

Изменено пользователем Панночка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Истинная причина в нас самих - не доросли мы до такой жертвенности, такого глобального понимания процессов.

Ой, да какая там жертвенность? Зачастую вообще глупость. Классика жанра, девочка покупающая в кредит мобилку, пока она выплатит этот кредит с процентами ее любимая мобилка подешевеет в пять раз. В нашей стране у людей и так нет культуры обращения с деньгами, а уж шаровые докризисные кредиты совсем развратили.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Идею поста я как раз понял....в нас самих много чего кроется....и много чего можно вытащить оттуда, если правильно подойти к процессу....маркетологи вытаскивают одно, священники - другое.....проблема в том, что мало кто хочет вытащить способность думать...))) и анализировать.....а это ведь тоже внутри нас....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
маркетологи вытаскивают одно, священники - другое.....проблема в том, что мало кто хочет вытащить способность думать...))) и анализировать.....а это ведь тоже внутри нас....

Ну думают и анализируют абсолютно все, другой вопрос на чем основано мышление, а это уже вопрос культуры и среды в которой воспитывался и жил человек.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Идею поста я как раз понял....в нас самих много чего кроется....и много чего можно вытащить оттуда, если правильно подойти к процессу....маркетологи вытаскивают одно, священники - другое.....проблема в том, что мало кто хочет вытащить способность думать...))) и анализировать.....а это ведь тоже внутри нас....

Это да, зачем думать самим, за тебя все продумают, главное, чтобы "ты" был платежеспособен. :icon_mrgreen:

Алкоголь, наркотики, прочие радости жизни - хорошие подручные средства совсем не думать. Думать самому очень-очень страшно. И не выгодно это властьимущим, абсолютно. Думающим, свободным человеком невозможно управлять. Проще отвлечь его на удовольствия и управлять посредством их.

Но среди общего нравственного разврата, верующие люди мне кажутся, людьми, которые работают над своим внутренним содержанием. Если они нуждаются в религии пусть, это их способ внутреннего роста. 10 заповедей очень человечны по своей сути. А священники те же маркетологи - посредники. Люди очень слабы и нуждаются во внутреннем моральном стержне.

Изменено пользователем Панночка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Статья написана с рациональным взглядом на вещи, безусловно Вы правы. Совершенно без много можно запросто обойтись.

Но есть одно "но"", каждый новый товар, совершенствуясь, расширяет сферу человеческого удовольствия: и физического и морального. Удовольствие обладания новой, пахнущей, блестящей и т.п. вещью, удовольствие от ее технических характеристик или характеристик эргономичности и комфорта, удовольствие престижа, сознания того, что именно это ты можешь себе позволить. Вот здесь и зарыт внутренний "маркетолог" человека. Он почти не победим, сознательность в хорошем смысле слова, проигрывает понтам и комфорту. :icon_mrgreen::) :) Человек любит себя очень сильно, чтобы терпеть какие-либо сознательные неудобства и устраняет их при первой же возможности.

О нерациональности происходящего трудно задумываться, когда ты сыт, чист и накормлен до отвала. Мысль плавно перетекает в другую стезю, а чего бы его еще такого-эдакого придумать...

Вы описали подход типичного представителя "общества потребления". Общества, которое породило субпродукты, субкультуру, фастфуды (прошу не путать с совковым общепитом), резиновых женщин, безалкогольное пиво и виртуальную реальность (что за бредовый термин?)... И удовольствие от "эргономичности и комфорта" в данном случае отходят на второй план. На первый план выплывает удовольствие обладания вещью (услугой и т.п.) не взирая на её качество и предназначеие.Кроме того, не каждый товар "совершенствуясь, расширяет сферу человеческого удовольствия: и физического и морального." Вопрос "О сути вещей" требует гораздо большего времени и внимания. )

А что касается профессии маркетолога, то есть предложение: организовать "Памятку маркетолога", в которую бы входили всего-лишь 12 небезызвестных заповедей ))) Это, правда, касается не только этой профессии...

"Все профессии нужны, все профессии важны..." (с)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Вы описали подход типичного представителя "общества потребления". Общества, которое породило субпродукты, субкультуру, фастфуды (прошу не путать с совковым общепитом), резиновых женщин, безалкогольное пиво и виртуальную реальность (что за бредовый термин?)... И удовольствие от "эргономичности и комфорта" в данном случае отходят на второй план. На первый план выплывает удовольствие обладания вещью (услугой и т.п.) не взирая на её качество и предназначеие.Кроме того, не каждый товар "совершенствуясь, расширяет сферу человеческого удовольствия: и физического и морального." Вопрос "О сути вещей" требует гораздо большего времени и внимания. )

А что касается профессии маркетолога, то есть предложение: организовать "Памятку маркетолога", в которую бы входили всего-лишь 12 небезызвестных заповедей ))) Это, правда, касается не только этой профессии...

"Все профессии нужны, все профессии важны..." (с)

Философ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1. Думать самому очень-очень страшно.

2. И не выгодно это властьимущим, абсолютно.

1. Почему?

2. Абсолютно выгодно, иметь страну в которой живут высококлассные специалисты в разных отраслях и трудолюбивые люди. Так ли выгодно иметь страну которая спивается?

Истинные причины текущего положения вещей, думаю лежат гораздо глубже. И кстати, так ли хорошо было раньше, до технического прогресса? Люди ведь умирали гораздо чаще и в больших количествах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1. Почему?

2. Абсолютно выгодно, иметь страну в которой живут высококлассные специалисты в разных отраслях и трудолюбивые люди. Так ли выгодно иметь страну которая спивается?

Истинные причины текущего положения вещей, думаю лежат гораздо глубже. И кстати, так ли хорошо было раньше, до технического прогресса? Люди ведь умирали гораздо чаще и в больших количествах.

Потому, что придем к таким вещам, о которых сказал OlderMAN. Мы своими руками гробим планету, не желая признаваться в этом. Скромность, умеренность в потребностях, понимание места и роли человека на Земле - это категория сознательного самоограничения. Люди, осознавшие это, только мешают жить всем как хочется, без оглядки на окружающую среду, они как бельмо на глазу. Задумываются об опасности единицы и, к огромному сожалению, не в их руках сосредоточены капиталы и возможности кардинально изменить сложившуюся ситуацию с экологией Земли.

Боюсь, что развивая данную тему, вызову массу непонимания. Можно предположить, что основные капиталы мира сосредоточены в руках очень узкого круга лиц. Им это и не выгодно.

Изменено пользователем Панночка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Потому, что придем к таким вещам, о которых сказал OlderMAN. Мы своими руками гробим планету, не желая признаваться в этом. Скромность, умеренность в потребностях, понимание места и роли человека на Земле - это категория сознательного самоограничения. Люди, осознавшие это, только мешают жить всем как хочется, без оглядки на окружающую среду, они как бельмо на глазу. Задумываются об опасности единицы и, к огромному сожалению, не в их руках сосредоточены капиталы и возможности кардинально изменить сложившуюся ситуацию с экологией Земли.

Боюсь, что развивая данную тему, вызову массу непонимания. Можно предположить, что основные капиталы мира сосредоточены в руках очень узкого круга лиц. Им это и не выгодно.

Почему же непонимания? Я, вот, Вас прекрасно понимаю (в этом случае) и полностью поддерживаю! ))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Можно предположить, что основные капиталы мира сосредоточены в руках очень узкого круга лиц. Им это и не выгодно.

Почему им это не выгодно? Кому может быть не выгодно что бы я работал 6 дней в неделю платя налог? Неужели выгодно что бы были толпы потребителей-тунеядцев?

Скажу Вам по секрету, что основные капиталы не сосредоточенны ни в чьих руках, они работают и работают на людей через которых протекают, те, кто контролируют эти капиталы снимают только сливки. Это как если бы у меня был офисный центр, и я сдавал комнаты в аренду. И что? Уйди люди из комнат и все. Изыми кто-то свой капитал и положи его под подушку и все, приехали. А сколько бывает ошибок при инвестировании, всевозможных рисков для тех, у кого есть крупный капитал?

Аналогично и про экологию, в странах первого мира постоянно идет ужесточение норм, инвестируются крупные капиталы в новые энергетические технологии. Увидеть фанарный столб с солнечной батареей к примеру в Германии уже давно не экзотика. Сам недавно видел.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вряд ли маркетологи и маркетологини :icon_mrgreen: являются серьезной угрозой для планеты. Ведь есть другие профессии которые расчитавают обьемы ресурсов и их рациональное потребление. А впринципе есть мнение, что практически все ресурсы на земле восполнимы либо легко заменимы при соответствующем уровне технологий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Вряд ли маркетологи и маркетологини :icon_mrgreen: являются серьезной угрозой для планеты. Ведь есть другие профессии которые расчитавают обьемы ресурсов и их рациональное потребление. А впринципе есть мнение, что практически все ресурсы на земле восполнимы либо легко заменимы при соответствующем уровне технологий.

Дык проблема в том, что до соответствующего уровня технологий можно добраться с таким остатком ресурсов, что попытка прорыть ложкой туннель под Ла-Маншем покажется верхом оптимизма.

Другие профессии могут сколько угодно рассчитывать что угодно. По факту получается как у слона в зоопарке - он-то может съесть тонну фруктов, да кто ж ему даст....пока приоритет лежит в области извлечения прибыли из существующих технологий - рулят маркетологи....как только рынок покажет, что этот подход перестает приносить ожидаемое - возможно опять начнутся серьезные инвестиции в производства ТНП по новым технологиям....

Если люди перестанут покупать колбасу из сои и целлюлозы несмотря на все усилия маркетологов - ее просто перестанут производить....или предложат другой состав за те же деньги..))) к примеру, из пшеницы и резины...)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

На самом деле Илья написал очень нужное и познавательное эссе. Я согласен с ним на 200%

И, кроме всего описанного Ильей, акцентирую внимание еще и на том, что часто новое - эрзац и подделка.

Ни одному нормальному человеку не будет приятнее пользоваться мебелью из ДСП, если есть возможность пользоваться деревянной. Но деревянная дороже. И сильно дороже. Но ведь это сделано искусственно.

Или процесс курения (просто мне близко). Подавляющее большинство вредных веществ и концерогенов находится в сигаретной бумаге. И современный сигаретный табак пропитывается химией для быстрого горения. Но многие ли будут курить трубку? Априори намного более безопасную и на порядки вкуснее. Очень не многие. Сигарета удобнее, привычнее, быстрее утоляет никотиновый голод.

Я не говорю о том, что нужно бриться опаской (хотя качество бритья будет намного выше), но задуматься о том, что опасная бритва - инструмент на века - все же стоит.

Давно концентрируюсь на моментах, описанных Ильей и стараюсь избегать промывания мозгов и пользоваться настоящим вещами. И получаю от этого огромное наслаждение.

Кстати: поменял авто 2005 года на авто 1993-го :)

Но есть одно "но"", каждый новый товар, совершенствуясь, расширяет сферу человеческого удовольствия: и физического и морального. Удовольствие обладания новой, пахнущей, блестящей и т.п. вещью

А если задуматься, то начинаешь получать удовольствие не от новой, а от настоящей вещи :)

А впринципе есть мнение, что практически все ресурсы на земле восполнимы либо легко заменимы при соответствующем уровне технологий.

А самый восполняемый ресурс Земли - человеческий :icon_mrgreen:

Попробую перенести тему в Потребительский форум. Мне кажется, она там будет заметнее :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Восстановить форматирование

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...