Как экономить деньги на обогреве помещения вечно.

[Abbot_X 0]

В процессе подорожания всех видов энергии качество отопления в квартирах явно не улучшится.

Придется, как и в предыдущие года, догревать помещения подорожавшей электроэнергией.

А это вместе с остальными подорожаниями серьёзно ударит по бюджету семьи.

Мой опыт решения этой проблемы несколько лет назад показал его эффективность.

И сейчас благодаря моим рекомендациям мои близкие знакомые выражают мне благодарность.

Сначала о причинах холодных батарей.

Как оказывается, они не совсем холодные, а очень даже тёплые, просто мы помним их температуру в советские времена, когда энергия была дешевая а строительство дорогое.

Тогда и были приняты нормы строительства тонких стен домов с высокими теплопотерями и в компенсацию горячие батареи поддерживающие такую жару в квартире, что в самые лютые морозы были открыты форточки.

Но времена изменились и импортная энергия стала дорогая.

И были приняты новые нормы строительства по которым теплоизоляция стен увеличилась в 15 (Пятнадцать) раз.

Для примера представьте, что толщина стен любого панельного дома на левом берегу и панельных "хрущёвок" на правом берегу должна быть 6 (шесть метров) а в реальности составляет 0,4 метра (сорок сантиметров), от этого и теплопотери, от этого холодно зимой в квартире и жарко летом.

Но, несмотря на холод в квартире, по нормам подачи тепла в квартиры от ЖЭКов всё верно, и больше тепла давать не будут, а платить станем больше.

Контроль расходования тепла методом установки счётчиков тепла с учётом в килокалориях вычисленных от объема теплоносителя проходящего по системе и отданной им температуры на обогрев помещения вещи очень нужная, и при неисправности внутридомовой системы отопления или неправильного её функционирования не заставит платить за не проходящее по системе тепло, да и жильцам позволит увидеть в чём причина. Но даже при нормальном функционировании всей отопительной системы не даст такого теплового комфорта как хочется. Да и платить за потери тепла через стены на обогрев улицы всё равно придется. Отсюда вывод необходимо исключить оплату потерь тепла.

Решение оказалось простое и недорогое благодаря современным теплоизоляционным материалам.

К примеру сказать в наших домах бетонная стена панельного дома толщиной 40 (сорок сантиметров) равна толщине пенопласта 0,8 (ноль целых восемь десятых сантиметра) следовательно восемь миллиметров пенопласта.

Представьте что вы живете в квартире с толщиной стен 8 (восемь) миллиметров, жуть.

Для достижения требуемой по нормативам теплоизоляции стен 600 (шестьсот) сантиметров бетона, необходимо всего 12 (двенадцать) сантиметров пенопласта.

Некоторые малоимущие устанавливали пенопласт всего 5 (пять ) сантиметров и тоже видели значительный результат, некоторые совсем бедные ставили пенопласт 2 (два) сантиметра и тоже заметили положительный эффект, ведь даже 2 см пенопласта соответствует по теплоизоляции увеличенью толщины бетонной стены на 96 сантиметров, следовательно в три раза.

Но стоит помнить что эту процедуру делаем один раз навсегда и чтоб не повторять до утолщение в следующие года проще выбрать более толстый пенопласт и сделать всё за один раз.

Достаточно достать листы пенопласта и самостоятельно приклеить их к уличным стенам, чтоб между ними и стеной не мог ходить воздух, и жильё станет значительно, существенно теплее. Сверху проштукатурить тонким слоем штукатурки с пластиковой армирующей сеткой, но некоторые мои друзья, не имеющие детей, просто наклеили сверху обои.

Желательно конечно наклеить пенопласт снаружи стены, обеспечив таким образом её гидроизоляцию от дождя и уличной влаги (что улучшит теплоизоляционные свойства самой стены), и затем снаружи проштукатурить, заодно не уменьшается квадратура квартиры.

Клеящие смеси продаются недорого разных типов в том числе и цементного.

У владельцев кондиционеров становится виден результат его работы летом и существенно снижаются счета за электроэнергию.

У кого установлено индивидуальное отопление сразу заметно снижение оплаты за газ или оббьем расхода угля (дров).

В многоквартирных домах заметно увеличение температуры зимой по сравнению с соседями при одинаковой температуре батарей, исчезает необходимость ставить дополнительно электрокамин и видеть огромные суммы в счетах за электроэнергию.

Сроки окупаемости по деньгам у кого за месяц а у кого за одну зиму, зато комфорт проживания получаем сразу.

Это из практики.

Для визуальной наглядности вот рисунок, заодно можно выбрать другой понравившийся материал.

если есть желание более глубоко разобраться в теории, вот формулы

Термическое сопротивление

Тепловое сопротивление участка цепи постоянного сечения:

R = l / λ * S

l — длина участка тепловой цепи цепи, м

λ — коэффициент теплопроводности материала, Вт/(м К)

S — площадь поперечного сечения участка, м²

соответственно

Тепловое сопротивление R, (м2•°С/Вт)

Теплопроводность λ (Вт/м·0C)

Данные по свойствам остальных материалов есть в Интернете.

как выбрать вентилятор

[Kent 5 855]

Пенопласт - єто хорошо.

Но он не всегда помогает и есть минусы, к примеру, мышки (Не путать с Дашкой ).

[Levis 10]

Пенопласт - єто хорошо.

Но он не всегда помогает и есть минусы, к примеру, мышки (Не путать с Дашкой ).

Кент, а если утеплить панельный дом таким способом, какие возможны минусы?

[Abbot_X 0]

Если есть Фобия пенопласта, взамен можно использовать любой другой подходящий теплоизоляционный материал.

Например, Минеральную вату мыши не грызут.

Для укладки её упаковывают в пластиковые мешки, обеспечивая непроницаемость для влаги,

затем помещают в необходимое для утепления место и закрывают механически прочным материалом.

На стенах внутри помещения закрывают гипсокартонном, пластиком, досками, фанерой, OSB, QSB.

на стенах снаружи помещения закрывают закреплённой к стене (в пространствах между пакетами с Минеральной ватой) армирующей пластиковой (или металлической) сеткой и поверх штукатурят.

на полу внутри помещения закрывают досками или фанерой или OSB или QSB.

Панельный дом снаружи на высоте от земли наверняка лучше утеплять пенопластом.

Изменено 6 сентября 2010 пользователем Abbot_X

[Levis 10]

Панельный дом снаружи на высоте от земли наверняка лучше утеплять пенопластом.

а дождь, ведь сверху по стене будет бежать водичка, она ж будет попадать на пенопласт и может и под него затечь

[Чур 1]

Я бачив - роблять такий своєрідний "козирьок" куточком зверху, де починається пінопласт.

[Кирилл 558]

Уважаемый Abbot_X, Вы этот бред сами написали, или скопировали с какого-то тупого сайта?

Ежели не сами, то дайте ссылку.

[Альф 5 224]

В прошлом году утеплил дом пенопластом.Использовал с толщиной 5 см и плотностью 25.Зачем используют толщину 10 см,непонятно,хватает с головой и 5.Эффект после утепления обалденный.Во-первых,стало значительно теплее в доме при меньшей температуре на котле.Во-вторых,экономия газа составила,где то кубов 600 за год.В этом году массово по улице идет утепление домов пенопластом.

есть минусы, к примеру, мышки

Мыши могуг прогрызть пенопласт только на углах.Для этого,во время армирования(штукатурки),на все углы крепится перфорированный уголок.

[MasterOk 6]

есть минусы, к примеру, мышки

... И не только мышки... Есть ещё двуногие звери, у которых руки чешутся - сделать гадость.

Я уже в нескольких местах видел пробитую и поковыряную пенопластовую отделку на уровне первых этажей.

А для этажей со второго и выше - это отличная вещь!

[Kent 5 855]

Кент, а если утеплить панельный дом таким способом, какие возможны минусы?

Сразу скажу, что мое мнение - это мнение обывателя.

За мышек я сказал, про пожароопасность тоже стоит упомнить.

Гораздо практичней минеральная вата. Но это более трудоемкий и дорогостоящий процесс. В Днепре солидные организации используют как раз минвату, ну там правда и запросы (начиная от краски и т.д. все из-за кордона, дальнего )

И имел я ввиду не частный дом, а пнельные дома.

Во многоподъездных домах существует межподъездный, а фактически междомовой шов. Отдделка наружных стен пенопластом в данном случае не решит проблему.

Дабы создать воздушную подушку в этих швах необходимо их заделать с двух сторон и с первого по последний этаж. А это в нашем сообществе не реально, либо материально накладно.

Отделка пенопластом изнутри - это указанные ранее проблемы, плюс "кража" пространства и "КПД" пенопласта 30%.

[Levis 10]

Сразу скажу, что мое мнение - это мнение обывателя.

За мышек я сказал, про пожароопасность тоже стоит упомнить.

Гораздо практичней минеральная вата. Но это более трудоемкий и дорогостоящий процесс. В Днепре солидные организации используют как раз минвату, ну там правда и запросы (начиная от краски и т.д. все из-за кордона, дальнего )

И имел я ввиду не частный дом, а пнельные дома.

Во многоподъездных домах существует межподъездный, а фактически междомовой шов. Отдделка наружных стен пенопластом в данном случае не решит проблему.

Дабы создать воздушную подушку в этих швах необходимо их заделать с двух сторон и с первого по последний этаж. А это в нашем сообществе не реально, либо материально накладно.

Отделка пенопластом изнутри - это указанные ранее проблемы, плюс "кража" пространства и "КПД" пенопласта 30%.

спасибо. буду думать...

[Kent 5 855]

Здесь вижу есть специалисты.

у меня вопрос.

Как раз такая междомовая стена сыреет каждую зиму, особенно в углу, где оконный блок отделан пенопластом изнутри (собирается крупные капли конденсата), а так же это гребаный черный грибок.

Проблема, скорее всего, из-за плохой вентиляции, а может и нет

Есть желание положить три продольных провиля, между ними минвату, на профиля вагонку.

Но есть вопросы, как клямберы к профилям крепит?

если вместо профиля положить брус, будет ли он гнить и не поведет ли его,

что делать с грибком, поможет ли дереву "Гладиатор - 3"?

Ляжет ли лак на "гладиатора".

Что будет с минватой если сырая стена?

Кирилл и Abbot_X интересны Ваши мнения!

[Levis 10]

Здесь вижу есть специалисты.

у меня вопрос.

Как раз такая междомовая стена сыреет каждую зиму, особенно в углу, где оконный блок отделан пенопластом изнутри (собирается крупные капли конденсата), а так же это гребаный черный грибок.

Проблема, скорее всего, из-за плохой вентиляции, а может и нет

Есть желание положить три продольных провиля, между ними минвату, на профиля вагонку.

Но есть вопросы, как клямберы к профилям крепит?

если вместо профиля положить брус, будет ли он гнить и не поведет ли его,

что делать с грибком, поможет ли дереву "Гладиатор - 3"?

Ляжет ли лак на "гладиатора".

Что будет с минватой если сырая стена?

Кирилл и Abbot_X интересны Ваши мнения!

вы меня пугаете, лучше подскажите все вместе как лучше утеплить панельный дом 5 этаж

[Kent 5 855]

вы меня пугаете, лучше подскажите все вместе как лучше утеплить панельный дом 5 этаж

Да я не пугаю

Живу в панельном доме.

Вот и возникли вопросы.

Если у Вас 5 этаж и нет междомовых швов, ИМХО, пенопласт Вам самое то.

Жаль телефонов не осталось, но я их брал из сайта новой газеты http://nova-gazeta.com/

Обзвонил многих, один толковый мужчина попался, он фактически мне и пояснил о междомовом шве, да и цена у них 160 грн за квадрат (практически как и везде) с материалом, только клеят пенопласт на церезит, а не на всекое непонятное.

Изменено 8 сентября 2010 пользователем Kent

[ATEC 499]

Как раз такая междомовая стена сыреет каждую зиму, особенно в углу, где оконный блок

у меня до автономки тоже сырела, после установки - 2 зимы без сырения.

[Джуффин 257]

Здесь вижу есть специалисты.

у меня вопрос.

Как раз такая междомовая стена сыреет каждую зиму, особенно в углу, где оконный блок отделан пенопластом изнутри (собирается крупные капли конденсата), а так же это гребаный черный грибок.

Проблема, скорее всего, из-за плохой вентиляции, а может и нет

Есть желание положить три продольных провиля, между ними минвату, на профиля вагонку.

Но есть вопросы, как клямберы к профилям крепит?

если вместо профиля положить брус, будет ли он гнить и не поведет ли его,

что делать с грибком, поможет ли дереву "Гладиатор - 3"?

Ляжет ли лак на "гладиатора".

Что будет с минватой если сырая стена?

Кирилл и Abbot_X интересны Ваши мнения!

Дерево не рекомендовал бы поведет его или нет - лоторея,если плохо просушено было до антисептической обработки,то поведет 100%.

Методов крепежа профиля - сотни.Если получится сфотографировать,попробую нарисовать.

[Alek_Sander 480]

Проблема с утеплением актуальна, поэтому не постесняюсь "вставить свои пять".

Картинка из первого сообщения мне попадалась на сайте www.wdvs.ru , откуда я и для себя немало почерпнул информации, а так же провёл необходимые расчёты теплопотерь квартиры. Советую всем почитать там про плюсы и минусы материалов, а так же про их применение. (К примеру: пенопласт хоть и горюч, но при его монтаже можно делать вставки из минеральной ваты возле окон и между этажами, что не даст огню распространятся.)

Здесь можно подробнее почитать про то, как происходит процесс "монтажа" утепления.

Для примера, приведу несколько цифр:

Норматив теплового сопротивения R для нашей страны порядка 2,5..2,8 кв.м.*град.Ц./Вт.

Кирпичная стена 60см в моей сталинке имеет R порядка 1, что со старыми окнами и нагревом воздуха по нормативу даёт затраты энергии при -20 около 5.9кВт.

Если поставлю новые окна и утеплю пенопластом 5см, получу затраты энергии около 4.4кВт при той же температуре. 10см пенопласта дадут мне ещё экономии всего в 0.2кВт.

Кто захочет - пришлю файл XLS с расчётами моими и там же мини-справочник с некоторыми данными. Пишите на alek_sander@ua.fm

В среднем затраты тепла через стены, через окна и на нагрев воздуха по нормативу примерно равны, по 1/3 от общих затрат. У меня это 2.5кВт по расчёту, а в реальности ведь куда меньше и при утеплении мне понадобиться куда меньше тратить энергии, чем полученые 4.4кВт.

[Kent 5 855]

у меня до автономки тоже сырела, после установки - 2 зимы без сырения.

У меня автономка 5 лет

пенопласт - прошым летом

до пенопласта просто стена сырая была

а теперь на стыке конденсат

Спасибо.

Но в моем случае не совсем подходит.

Дерево не рекомендовал бы поведет его или нет - лоторея,если плохо просушено было до антисептической обработки,то поведет 100%.

Методов крепежа профиля - сотни.Если получится сфотографировать,попробую нарисовать.

Спасибо.

Я видел, может и не все но видел. Да и не так их уж и много.

По отзывам клямберы - лучшее.

Но клямберы крепят на брус гвоздиками, они в наборе идут.

Но боюсь за брус.

А в профиль гвоздики забивать стремно :laugh_mini2:

[Кирилл 558]

Кирилл и Abbot_X интересны Ваши мнения!

Спросил. У меня та же фигня с окнами на кухне, всё никак руки не дойдут.

А какие проблемы кляммеры саморезами крепить?

Не совсем понимаю.

[Alek_Sander 480]

Отвечу по существу, как умею.

Как раз такая междомовая стена сыреет каждую зиму, особенно в углу, где оконный блок отделан пенопластом изнутри (собирается крупные капли конденсата), а так же это гребаный черный грибок.

Проблема, скорее всего, из-за плохой вентиляции, а может и нет

Причина сырости: 1) слишком холодная стена; 2) слишком влажный воздух в квартире. (Связано всё с "точкой росы"). Проще утеплить стену, сделать нормальную вентиляцию куда проблематичней.

Есть желание положить три продольных провиля, между ними минвату, на профиля вагонку.

Но есть вопросы, как клямберы к профилям крепит?

Мин. вату прийдётся изолировать от внешней стены и помещения пароНЕпроницаемой плёнкой, иначе вата отсыреет и ухудшиться теплоизоляция. Можно просто листы плёнки с двух сторон ваты по всей плоскости или в клеёнчатые мешки её запихивать.

Я у себя в потолок вату резал из рулона и ложил на профиль, спаяв пяяльником самостоятельно мешки из "рукавов" клеёнки, продающихся на рынке.

Профиль на стену можно закрепить через направляющие по периметру (как на потолке), тогда он будет "полочкой" к квартире. Т.е. типа гипсокартонового/пластикового потолка, только поставленого набок к стене впритык.

Могу порекомендовать обшить стену т.н. "экструдированным пенополистиролом", приклеив строительной смесью или "зонтиками". Он дороже пенопласта и ваты, но весьма прочный и влагу не пропускает. (Прочный настолько, что поверх него стяжку ложат и не продавливается.) Поверх него пустить тонкие рейки для крепления вагонки, крепить рейки длинными дюбелями в стену сквозь пенополистирол.

Что выйдет дороже - вата или пеноплистирол, - я не знаю. Надо считать суммарные затраты на финишную стену. Скорее всего вата обойдётся дешевле, но сложнее в монтаже.

[Kent 5 855]

как выбрать вентилятор

Спросил. У меня та же фигня с окнами на кухне, всё никак руки не дойдут.

А какие проблемы кляммеры саморезами крепить?

Не совсем понимаю.

Проблема в вагонке.

Она идет встык

и шляпки от блошек будут мешать

[Кирилл 558]

Как-то так.

[Kent 5 855]

Отвечу по существу, как умею.

Причина сырости: 1) слишком холодная стена; 2) слишком влажный воздух в квартире. (Связано всё с "точкой росы"). Проще утеплить стену, сделать нормальную вентиляцию куда проблематичней.

Мин. вату прийдётся изолировать от внешней стены и помещения пароНЕпроницаемой плёнкой, иначе вата отсыреет и ухудшиться теплоизоляция. Можно просто листы плёнки с двух сторон ваты по всей плоскости или в клеёнчатые мешки её запихивать.

Я у себя в потолок вату резал из рулона и ложил на профиль, спаяв пяяльником самостоятельно мешки из "рукавов" клеёнки, продающихся на рынке.

Профиль на стену можно закрепить через направляющие по периметру (как на потолке), тогда он будет "полочкой" к квартире. Т.е. типа гипсокартонового/пластикового потолка, только поставленого набок к стене впритык.

Могу порекомендовать обшить стену т.н. "экструдированным пенополистиролом", приклеив строительной смесью или "зонтиками". Он дороже пенопласта и ваты, но весьма прочный и влагу не пропускает. (Прочный настолько, что поверх него стяжку ложат и не продавливается.) Поверх него пустить тонкие рейки для крепления вагонки, крепить рейки длинными дюбелями в стену сквозь пенополистирол.

Что выйдет дороже - вата или пеноплистирол, - я не знаю. Надо считать суммарные затраты на финишную стену. Скорее всего вата обойдётся дешевле, но сложнее в монтаже.

Спасибо.

По точке росы сам думал. Читал. Почему и спросил в начале.

Еще раз спасибо. Щас почитаю про экструдированный пенополистирол

А брус пенополистирол не продавит?

Как-то так.

Ух ты.

Мультипликатор блин

Спасибо.

Дай сылочку откуда, шоб с разьяснениями шо куда )

Изменено 9 сентября 2010 пользователем Kent

[Кирилл 558]

Пожалуйста.

http://klyammer.com.ua/klyammer.html

Александр всё правильно написал.

[Kent 5 855]

Пожалуйста.

http://klyammer.com.ua/klyammer.html

Александр всё правильно написал.

Спасибо.

А брус пенополистирол не продавит?

Изменено 9 сентября 2010 пользователем Kent