Перейти к публикации
serr

Письма Виктора Астафьева

Оцените эту тему

Рекомендованные сообщения

28 декабря 1987 г., Красноярск.

В. Кондратьеву

Дорогой Вячеслав!

Прочитал в «Неделе» твой отлуп «наследникам». Зря ты их и себя утешаешь — все мы его «наследники», и, если бы не были таковыми, у него и у его сторожевых псов основы не было бы. Мы и жертвы, и претворители его. Я тоже только раз, перед нашей первой артподготовкой, видел на снарядах, приготовленных к заряжению, написанное «За Сталина», а «ура» вообще ни разу не слышал, хотя воевал в более благоприятные времена, на фронте, бестолково наступавшем, но это ничего не решает, Вячеслав. Все мы, все наши гены, косточки, кровь, даже говно наше пропитаны были временем и воздухом, сотворенным Сталиным. Мы и сейчас еще во многом его дети, хотя и стыдно даже себе в этом признаться. Слава богу, что уже не боимся, а лишь стыдимся.

Я совершенно сознательно не вступил на фронте в партию, хотя во время нашего стояния 1944 года политотделы, охваченные бурной деятельностью, махали после боя руками, клацали зубами и болтали своими языками, загоняя всех в партию, даже целые взводы делая коммунистическими. Не миновало это мероприятие и наш взвод, наполовину выбитый, а мы делали работу за целый взвод — война-то никуда не делась. Делали хуже, чем укокошенный взвод, копали уже и неглубоко, разведку вели тяп-ляп, связь была вся в узлах, радиосвязь полевая вообще не работала. Спать-то ведь и нам часок-другой надо было, и есть хоть раз в сутки требовалось. Как я увернулся, одному богу известно!

Но видевший расстрел людей в Игарке, знавший о переселении «кулаков» такое, что и во сне увидеть не дай бог, ведавший о строительстве Норильска и не всё, но достаточно много получивший объяснений о книге «Поднятая целина» в пятнадцать лет от очень «осведомленных» бывших крестьян, с которыми лежал долго в больнице, и там, хихикая от восторга, прочитавший этот штрейкбрехерский роман, особенно вредный и «нужный» в ту пору, сам понимаешь, я, «умудревши», созрел, чтоб не иметь дел с той, которая поименовала себя сама — «умом, совестью и честью эпохи»! Совесть — это, надо полагать, Сталин, ум — это, несомненно, Хрущев, ну а честь — это уж, само собой, красавчик чернобровый Брежнев.

Кстати, его преемник, о котором Миша Дудин так точно написал: «Извозчик выбился в цари и умер с перепугу», не стыдился писать, что в 1944 году учился в высшей партшколе, этак тоже, оказывается, шкуру спасали, и кто-то помогал ее спасать! А мы той порой, мальчишки, съеденные вшами до костей, делали работу один за пятерых, а то и за десятерых. Нам не до Сталина и не до «ура» было — ткнуться, упасть, уснуть. От усталости, недохватов, от куриной слепоты много погибло, выходило из строя бойцов. Не тебе говорить, когда отупеешь и обессилишь до того, что одна-единственная мысль в голове шевелится: «Скорей бы убило. Отмучился бы».

А в это время росли тыловые службы, комиссары имели по три машины: легковушку для выезда на всякого рода руководящие совещания, «виллис» у большинства так и остался новым, у нашего бригадного комиссара даже краска американская, качественная, на нем не сносилась, третья машина — грузовая, «студебеккер». Там стояли только заправленные «простынями» пишущие машинки и всякого рода вдохновляющие тексты и бумаги, и при них секретарши не старше восемнадцати лет, менявшиеся по мере употребления и отправляемые в тыл для «лечения».

Ох, много, много есть чего скрывать «наследникам»! И я «наследник», да еще какой!

Вот ты помянул Сашу Матросова, а ведь у меня где-то (где-то!) в бумагах лежит вся история его страшной жизни, не по его вине страшной, а по жизни всей системы. Он ведь был перед отправкой на фронт не в РУ, а в исправительной колонии, которая до недавнего времени носила его имя, и только потом пришло кому-то в голову, что нехорошо тюремному предприятию носить имя героя. Воистину героя! Грудью на дзот он, конечно, не бросался. А попавши на верх дзота, пытался вырвать руками или наклонить ствол пулемета к земле, но в дзоте-то сидели не те болваны, коих нам показывают в кино, и кормлены они были получше, чем Саша в штрафной роте, и они его за пулемет стащили сверху и в амбразуру, которую, ты знаешь, даже сытой комиссарской жопой не закрыть, изрешетили парнишку. Но и этой заминки хватило пехоте, чтоб сделать бросок и захлестнуть дзот гранатами. И добро, что борзописец тут скумекал, а не будь его, кто бы узнал о Сашином подвиге. Борзописец тот всю жизнь сулился написать о Матросове правду, да не умел он и не хотел жить правдой!

Но, может, я такой прыткий и «правдивый», у которого были и есть все нравственные данные, чтоб рассказать о своем одногодке правду и написать о ней, да так, чтоб ясно было, что не благодаря Сталину, а вопреки его системе и воле, не глядя на всю угрюмую псарню и велеречивых мехлисов, народ и его истинный сын Саша Матросов шел на фронт и воевал на передовой с честью, подлинной храбростью и достоинством, написал о нем?

Сперва мне жрать нечего было, а когда стало чего жрать, потерять уже жратву не хотелось, потом у меня появилась «лирическая струна», потом нахлынули более «важные» экологические дела, потом я стар и болен сделался, тему Сашину мне уже не по силам поднять и одолеть, а последователи наши пишут о «бичах», проститутках, наркоманах и заворовавшихся продавщицах. Это теперь так важно! А вот о Матросове вроде бы еще нельзя. «На святое замахиваетесь! Мало вам Сталина! Так и до Жукова доберетесь!..»

А между прочим, тот, кто «до Жукова доберется», и будет истинным русским писателем, а не «наследником». Ох, какой это выкормыш «отца и учителя»! Какой браконьер русского народа. Он, он и товарищ Сталин сожгли в огне войны русский народ и Россию. Вот с этого тяжелого обвинения надо начинать разговор о войне, тогда и будет правда, но нам до нее не дожить. Сил наших, ума нашего и мужества не хватит говорить о трагедии нашего народа, в том числе о войне, всю правду, а если не всю, то хотя бы главную часть ее.

Черчилль говорит в своей книге публицистики, что победители в войнах непременно оставались побежденными, и ни одна страна, ни один народ не терпел такого поражения в войне, как Россия и русский народ. Ее, России, попросту не стало. Страшно произносить, но страна-победительница исчезла, самоуничтожилась, и этому исчезновению и самоуничтожению и продолжающемуся неумолимому самоистреблению шибко помогли наши блистательные вожди, начиная со Сталина, и однопартийная система, спохватившаяся спасать страну и народ во время уже начавшейся агонии.

1 апреля 1990 г., Красноярск.

Адресат не установлен

Уважаемый Александр Сергеевич!

Ах, как жалко мне Вас огорчать на старости-то лет, да никуда от жизни не денешься.

Я понимаю и Вас, и всех других генералов наших, хвалящихся, ибо никто больше не похвалит. Не за что… И Вы, и полководцы, Вами руководившие, были очень плохие вояки, да и быть иными не могли, ибо находились и воевали в самой бездарной армии со времен сотворения рода человеческого. Та армия, как и нынешняя, вышла из самого подлейшего общества — это и в доказательствах уже не нуждается. Теперь всем уже известно, кроме Вас, конечно, что потери наши на войне составляют 40—50 миллионов, и я повторял и повторяю Вам и на этот раз: не Вы, не я и не армия победили фашизм, а народ наш многострадальный. Это в его крови утопили фашизм, забросали врага трупами. Первая и единственная пока война из 15 тысяч войн, происшедших на земле, в которой потери в тылу превышают потери на фронте — они равны 26 миллионам, в основном русских женщин и инвалидов, детей и стариков. Только преступники могли так сорить своим народом! Только недруги могли так руководить армией во время боевых действий, только подонки могли держать армию в страхе и подозрении — все особые отделы, смерши, 1-е, 2-е… -надцатые отделы, штабы, напоминающие цыганские таборы. А штрафные роты, а заградотряды? А приказ 227? Да за одно за это надо было всю кремлевскую камарилью разогнать после войны. Боясь этого, боясь прозревшей армии, Ваши собратья, понукаемые Верховным, начали расправу над народом. Спасли мы шкуры ублюдкам — больше не нужны.

Сбивши внука Бисмарка, побивши шестую армию немцев, что ж Вы не похвалитесь, что немцы тут же округлили эту цифру и разбили под Харьковом (заманив в явный мешок) шесть наших армий? Только одних Ваших доблестных сотоварищей-лампасников под Харьковом одновременно было взято в плен 19 штук, потому что они привыкли наступать сзади и отступать спереди, вот и угодили в полосу сомкнутого кольца сами. В 1943 году! Или о таком позоре: любимец Сталина Мехлис взялся командовать тремя армиями в Крыму, забыв, что редактировать «Правду» и подхалимничать перед Сталиным, писать доносы — одно, а воевать — совсем другое. Манштейн «танковым кулаком», из двух танковых корпусов состоявшим, подчинив себе по пути на Керчь несколько полевых дивизий, не побоявшись бросить в тылу осажденный Севастополь, так дал товарищу Мехлису, что от трех наших армий «каблуков не осталось», как пишут мне участники этой позорной и кровавой бойни. Мехлис-то ничего, облизался и жив остался. Удрапал, сука!

Я мог бы Вам рассказать, как целую зиму самый крепкий фронт — 1-й Украинский — уничтожал первую танковую армию противника, и сам товарищ Жуков к весне занялся этим делом. А остатки армии, без техники, без боеприпасов, потерявши большую часть боевого состава, вышли из окружения под Каменец-Подольском, и… в 1944 году первая танковая воскресла, преградила путь нашим войскам в Словакию. С нею, с 1-й армией, воевал 4-й Украинский фронт, состоявший из двух армий, в том числе из доблестной 18-й армии (надо ж так бездарно организоваться, чтоб держать штаб фронта ради двух армий!). Им помогал левый фланг 1-го Украинского и правый фланг 2-го Украинского фронтов, но, положив 160 тысяч советских воинов, лавина эта так и не выполнила своей задачи, двинулась на Сандомирский плацдарм, где снова нас ждала неудача…

Ах, как мне тоже хотелось бы похвалиться и похвалить Вас! Да за что? За то, что, борясь за свою «генеральскую» правду, Вы забыли похоронить павших бойцов, и косточки их по сию пору валяются по русским лесам, полям и болотам (за границей-то все они прибраны, и я видел не в ГДР, а в ФРГ бережно хранимые могилы наших солдат), или хвалить за то, что, жируя в послевоенные годы, наши мудрые старшие товарищи вспомнили о вояках через двадцать лет, когда их большая часть уже отстрадалась и лежала в земле?

Не надо трогать и прижигать наши раны, генерал! А правды Вам уже не спрятать, как не спрятать и того, что сейчас творится в доблестной сов. армии. А ведь пытались и пытаются спрятать изо всех сил и такие вот блюстители «чистоты мундира», как Вы, изо всех оставшихся сил помогают творить преступление. Еще одно. Да и одно ли? В мирные дни наша армия несет потери большие, чем граф Чернышев, возглавлявший русскую армию в блистательном походе на Париж. Во время Семилетней войны они равнялись тогда шести процентам. Ну если учесть, что от недогляда отвратительной бесплатной медицины, плохого, часто вредного питания у нас умирает двести тысяч детей в год, так что уж говорить о солдатишках, которые и всегда-то при советской власти были вроде соломы, годной лишь для того, чтобы гноить ее и бросать в костер. Чувствую, что Вы мало читали и читаете, так вот, был такой князь Раевский, который на Бородино вывел своих сыновей на редут (младшему было 14 лет!), вот я уверен, что князь Раевский, и Багратион, и Милорадович, и даже лихой казак Платов не опустились бы до поношения солдата уличной бранью, а вы?!

Ох-хо-хо-ооо, всё же из грязи в князи — никогда ничего не получалось. Я в День Победы пойду в церковь — молиться за убиенных и погубленных во время войны. И Вам советую сделать то же — уверяю Вас, поубудет в Вас злобства, спеси и не захочется Вам подсчитывать «напрасные обиды», нанесенные нашим генералам. Нет таких слов, нет такой молитвы Божьей, которая бы даровала им прощенье за мерзко прожитые дни (хотя бы брежневские), но если все вы, снявши мундиры, не бренча медалями, вышли б в русское поле, окруженное пустыми деревнями (одна из причин их опустошения — война), если вы встанете на колени и, опустив сивые головы, попросите прощения у Всевышнего, может, он вас и услышит. Это единственный путь к спасению вашей генеральской души, иначе вам смердеть на свете и умереть с темной злобой в сердце. Вразуми Вас Бог!

Кланяюсь. В. Астафьев

Лето 1995 года

Товарищ Куликовский!

Я благодарю Вас за письмо и прежде всего за то, что Вы подписали его, а то ведь эти храбрые коммунисты подписываются словами — «участник ВОВ и труда», боясь за свою шкуру и здесь, в мирной жизни, где писатель, ими отчитываемый или обматерённый, в лучшем случае может наплевать оскорбителю и поучителю в глаза. Благодарю за то, что не унизили звание фронтовика и седины свои каким-нибудь псевдонимом или подписью — «ветераны».<…>

Я пишу книгу о войне, чтобы показать людям, и прежде всего русским, что война — это чудовищное преступление против человека и человеческой морали, пишу для того, чтобы если не обуздать, так хоть немножко утишить в человеке агрессивное начало. А Вам надо, чтобы воспевалась доблесть на войне и многотерпение, забыв при этом, что, чем более наврёшь про войну прошлую, тем скорее приблизишь войну будущую. И те писатели, которых Вы перечислили, продукцию, Вам потребную, поставляли для души Вашей, жаждущей победных радостей, эту радость и преподносили. И… постепенно, победно шествуя, сочинили угодную таким, как Вы, героическую войну. А я и сотоварищи мои, настоящие-то писатели и страдальцы, восприняли войну как отвратительную, подлую, в человеке человеческое убивающую. Список Ваших любимых писателей потрясающ, эти покойнички, за исключением Симонова, ничего уже, кроме вздоха сожаления, часто и насмешки, не вызывают. В Вашем списке нет мной уважаемых писателей, есть беспомощные приспособленцы, елеем мазавшие губы советскому читателю. Константин Воробьёв, покойный мой друг, Александр Твардовский, Виктор Некрасов, Василий Гроссман, Василь Быков, Иван Акулов, Виктор Курочкин, Эммануил Казакевич, Светлана Алексиевич — вот далеко не полный перечень тех, кто пытался и ещё пытается сказать правду о войне и кого за это согнали в ранние могилы такие вот, как Вы, моралисты, присвоившие себе право поучать всех и объяснять «неразумным» правду да выгонять их за границу, как Солженицына иль того же прекрасного писателя — Георгия Владимова. <…>

Есть закон у Вашей любимой партии, согласно которому за войну расстреляно миллион человек на фронте, так необходимых в окопах, да ещё двенадцать миллионов в лагерях медленно умерщвлялись и столько же их охраняло в ту пору, о которой всуе упомянутый Вами писатель Богомолов писал, что «на фронте был катастрофический недокомплект». Так вот есть и у писателя свои законы, согласно которым он и пишет, даже свою пунктуацию сотворяет. Уже с первой повести, наивной, простенькой, ущучили меня дотошные читатели, подобные Вам, что на «казёнке» (сплавном плоту с домиком) бригада бывала до двадцати человек, но не менее одиннадцати, у меня же в повести бригада состоит всего из семи человек. А мне так надо, мне удобнее подробно написать семь человек, а не согласно «правде» соцреализма бегло упомянуть двадцать. И если я написал всего двух медичек на переправе, значит, мне так надо. Если написал, что был иней (а он в ту осень был на самом деле) в конце сентября на Украине, то так оно и должно быть. Вот если я схематично, неубедительно это сделал — другое дело. Тут мне надо «всыпать», я и сам себе «всыплю» как следует, ибо сам себе есть самый беспощадный критик. Кстати, мой командир дивизиона Митрофан Иванович Воробьёв, <…> с которого во многом списан Зарубин, никогда, ни в одном письме не сделал мне ни единого замечания насчёт калибров, расположений и количества орудий, ибо понимал, что такую малость, как 1 + 2 — я знаю и без него, и оттого ещё, что был он читатель и человек огромной культуры. И вообще читатель стоящий, человек воспитанный, а больше — самовоспитанный, не подавляет никого самомнением, и если сделает замечание — не превращает его в обличение, в суд, не сулится послать на Соловки иль расстрелять, четвертовать, «как только мы придём к власти».<…>

Степень нашего одичания столь велика и губительна, что говорить о правомерности того или иного суждения уже и не приходится, и я, говоря «нашего одичания», имею в виду не только своё и соседа моего пьяницы и разгильдяя, но и Ваше тоже. Я свое «одичание» сознавал и сознаю постоянно и стыжусь его. Вам и этого не дано. И тут уж не знаешь: завидовать Вам и Вам подобным или нет. Вы так здорово и правильно прожили жизнь (живя семьдесят лет в бардаке, остались целками, как ехидно заметил один современный поэт), что и каяться-то Вам не в чем. Иисусу Христу было в чём покаяться, а владимирскому обывателю Куликовскому не в чем! Один отставной полковник — графоман, осаждавший редакции, написал в своё время бессмертный стих. Дарю Вам его на прощанье, потому как он наиболее других произведений соответствует Вашей бодрой морали и нравственным критериям:

Наша родина прекрасна

И цветёт, как маков цвет,

Акромя явлений счастья,

Никаких явлений нет!

Ну, а если всерьёз, то запомните слова поэта Виктора Авдеева, бывшего пулемётчика, умершего от ран ещё в сороковые годы: «Победой не окуплены потери. Победой лишь оправданы они». Почаще их вспоминайте, когда упоения от победных маршей и блудословия победного Вас снова посетят. Не знаю, сколь раз ранены Вы, а я трижды, и заключительная книга романа будет называться «Болят старые раны». У Вас, если верить Вашему письму, ничего не болело и не болит — ни раны, ни душа. <…>

Прозреть не желаю, бесполезно — уже не успеете, да и мучительно прозревать у нас, а здоровьишка, хоть относительного, пожелаю, хотя бы для того, чтоб подумать ещё и вокруг ясным взглядом посмотреть.

Кланяюсь. В. Астафьевpantera

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

to serr:

Интересно, зачем Вам понадобилось открывать такую флеймовую тему? Или это своеобразная подготовка к 9-му мая? Не касаясь содержимого писем и личной истории Астафьева, могу спросить: Вам вообще когда нибудь вообще доводилось читать солдатские воспоминания и солдатские взгляды на войну ? Озаботтесь плиз на досуге... Хотя-бы для общего развития. Кое-что и я могу Вам подсказать. Даже интересное. Может быть повзвешеннее будете относится к таким сложным вещам. А то извините, похожи на ребенка - нашли письма и притащили на форум.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Молодец, Астафьев. Так их, сук коммуняцких с Жуковым во главе.

Я не могу понять Вы что фашист ? Или идеи фашизма для Вас идеал ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Я не могу понять Вы что фашист ? Или идеи фашизма для Вас идеал ?

А Вы всегда категориями мыслите? У Вас только крайности? Если не коммунист, то долбаный фашист?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
А Вы всегда категориями мыслите? У Вас только крайности? Если не коммунист, то долбаный фашист?

А почему если коммунист это сука да еще во главе с Жуковым ? А это ничего что под его руководством все таки фашизм был уничтожен и мы будем праздновать день Победы 9 мая ? А это ничего что большая половина коммунистов выкинув партийные билеты сейчас находятся в руководстве страны ? А это ничего что среди коммунистов были настоящие герои и просто хорошие люди ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
А почему если коммунист это сука да еще во главе с Жуковым ? А это ничего что под его руководством все таки фашизм был уничтожен и мы будем праздновать день Победы 9 мая ? А это ничего что большая половина коммунистов выкинув партийные билеты сейчас находятся в руководстве страны ? А это ничего что среди коммунистов были настоящие герои и просто хорошие люди ?

А Вы всегда отвечаете вопросом на вопрос?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
А почему если коммунист это сука да еще во главе с Жуковым ? А это ничего что под его руководством все таки фашизм был уничтожен и мы будем праздновать день Победы 9 мая ? А это ничего что большая половина коммунистов выкинув партийные билеты сейчас находятся в руководстве страны ? А это ничего что среди коммунистов были настоящие герои и просто хорошие люди ?

+100

Интересно, гдебы были сейчас ммм.. некоторые умники без тогоже Жукова?

Хотя ответ очевидень, у германии были свои планы на словян и еврееев в особенности.

Думаю, крематориев и газовых камер хватилобы для реализации планов германии.

И кто жнает историю самого Жукова, всели у негшо было гладко, что с женой там было и т.д.

Вы подметили точно, каки-то неофашисткие взгляды.

Мне напоминает интервью писюнов- "интеллектуалов", которые на вопрос "чтобы было еслибы войну выиграла германия?", отвечают:"Так былобы кльово, пилибы баварское пиво" :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
А это ничего что под его руководством все таки фашизм был уничтожен и мы будем праздновать день Победы 9 мая ?

Под чьим руководством?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Жуков Георгий Константинович

Угу, википедия надёжный источник. Хотя даже там видно как этот "руководитель" давил фашистов. И какие сопровождали его операции. Бездарь он был, вор, и негодяй.

Постеснялись бы рассказывать какой он молодец.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Угу, википедия надёжный источник. Хотя даже там видно как этот "руководитель" давил фашистов. И какие сопровождали его операции. Бездарь он был, вор, и негодяй.

Постеснялись бы рассказывать какой он молодец.

Это Вы бы помолчали бы ! Не стыдно по костям ходить ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Это Вы бы помолчали бы ! Не стыдно по костям ходить ?

По чьим? По костям душегуба?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Понимаете если Вы подлец ! ТО зачем об этом так громко здесь кричать ?

В чём же моя подлость проявляется? В том что не верю в сказочки которые Вам вдолбили в юности?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В чём же моя подлость проявляется? В том что не верю в сказочки которые Вам вдолбили в юности?

Родился в д. Стрелковка под Калугой в семье крестьянина. Скорняк. В армии с 1915 года. Участвовал в Первой мировой войне, младший унтер-офицер в кавалерии. В боях был тяжело контужен и награжден 2 Георгиевскими крестами.

Вы вообще знаете за что давали Георгиевские кресты ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Понимаете если Вы подлец ! ТО зачем об этом так громко здесь кричать ?

Ещё один такой выпад в сторону оппонента Вам не будет прощен. Поаккуратнее пожалуйста.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Кирилл писал:

В чём же моя подлость проявляется? В том что не верю в сказочки которые Вам вдолбили в юности?

...

Ну и? За это ему простить всё остальное? Миллионы загубленных душ?

Нужно полагать, что Вы у нас видимо непризнанный военный гений. Или по крайней мере исключительно крупный специалист в области стратегии. Просветите нас насчет Ваших достижений. Вы видимо полагаете, что на месте Жукова могли-бы справится лучше? По каким-то причинам даже немецкие генералы весьма уважительно отзывались о Жукове, и тут вдруг появляется эдакий просветитель вроде Вас. Легко конечно умничать по поводу событий 70-ти летней давности на форуме провинциальной газеты, но выглядите Вы при этом... Как бы сказать мягче...

OZeransky писал:

Ещё один такой выпад в сторону оппонента Вам не будет прощен. Поаккуратнее пожалуйста.

Мне прекрасно известно, что правила форума распространяются только на живых людей, но Вы полагаете, что высказывания типа:

Так их, сук коммуняцких с Жуковым во главе.

не оскорбительны?

И возможно можете посчитать это обсуждением действий администрации, но если слово "подлец", вполне литературно, то слово "сука" это уже скорее из области "приблатненного" жаргона.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Ещё один такой выпад в сторону оппонента Вам не будет прощен. Поаккуратнее пожалуйста.

Вы знаете Вы и не заметили что произошло ! Здесь написаны вещи куда ужаснее как Вы выразились ""выпада в сторону оппонента "" кто их то будет прощать?Вот в чем вопрос ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Нужно полагать, что Вы у нас видимо непризнанный военный гений. Или по крайней мере исключительно крупный специалист в области стратегии. Просветите нас насчет Ваших достижений. Вы видимо полагаете, что на месте Жукова могли-бы справится лучше? По каким-то причинам даже немецкие генералы весьма уважительно отзывались о Жукове, и тут вдруг появляется эдакий просветитель вроде Вас. Легко конечно умничать по поводу событий 70-ти летней давности на форуме провинциальной газеты, но выглядите Вы при этом... Как бы сказать мягче...

Вот мне нравятся товарищи подобные Вам.

Что же Вас так тянет мою персону обсудить? Вам по теме есть что сказать? Давайте аргументы, факты. Покажите что я не прав и ввожу всех тут в заблуждение. Я никаким просветителем не являюсь. Я тут выражаю своё мнение. У вас отличное? Извольте высказать. Только мнение по теме, а не по мне.

Ежели Вы планируете и дальше общаться в стиле "ты кто такой?", то у меня есть логичный вопрос.

А кто Вы такой?

но если слово "подлец", вполне литературно.

Мне плевать литературное это слово или нет. Это явное оскорбления в мою сторону.

Здесь написаны вещи куда ужаснее как Вы выразились ""выпада в сторону оппонента "" кто их то будет прощать?

Что за вещи? Расскажите пожалуйста, или кроме охов и ахов ничего не получается?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Вот мне нравятся товарищи подобные Вам.

Что же Вас так тянет мою персону обсудить? Вам по теме есть что сказать? Давайте аргументы, факты. Покажите что я не прав и ввожу всех тут в заблуждение. Я никаким просветителем не являюсь. Я тут выражаю своё мнение. У вас отличное? Извольте высказать. Только мнение по теме, а не по мне.

Ежели Вы планируете и дальше общаться в стиле "ты кто такой?", то у меня есть логичный вопрос.

А кто Вы такой?

Мне плевать литературное это слово или нет. Это явное оскорбления в мою сторону.

Вы дайте доказательства ! Того в чем Вы его(Жукова ) обвинили ! Для меня и других людей это герой !А оскорблять героев это по моему ниже некуда !

Вот мне нравятся товарищи подобные Вам.

Что же Вас так тянет мою персону обсудить? Вам по теме есть что сказать? Давайте аргументы, факты. Покажите что я не прав и ввожу всех тут в заблуждение. Я никаким просветителем не являюсь. Я тут выражаю своё мнение. У вас отличное? Извольте высказать. Только мнение по теме, а не по мне.

Ежели Вы планируете и дальше общаться в стиле "ты кто такой?", то у меня есть логичный вопрос.

А кто Вы такой?

Мне плевать литературное это слово или нет. Это явное оскорбления в мою сторону.

Что за вещи? Расскажите пожалуйста, или кроме охов и ахов ничего не получается?

Глаза пошире откройте и почитайте сообщение номер 2 ! А потом свои еще раз перечитайте , и предоставтье доказательства написанным Вам слов по поводу Жукова .А потом напишите какими правительственными наградами и за что награждены Вы или хотя бы для начала что Вы сделали в своей жизни героического !

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Вы дайте доказательства ! Того в чем Вы его(Жукова ) обвинили ! Для меня и других людей это герой !А оскорблять героев это по моему ниже некуда !

Говорите за себя, любезнейший. Я точно так же могу заявить для меня и других людей он бездарь и палач.

А доказывать...По этой теме написано множество книг, но Вы ведь ничего не читаете кроме советской пропаганды, верно?

Объясните мне дураку, почему великий стратег всегда нес такие огромные человеческие потери?

Мне всегда казалось что отделаться малой кровью это признак мастерства.

А потом напишите какими правительственными наградами и за что награждены Вы или хотя бы для начала что Вы сделали в своей жизни героического !

Я вам уже отвечал, все его подвиги первой мировой он перечеркнул во второй. А там железяки на пузяку зачастую вешали по иным признакам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
52532f862118.jpg

много отличий, правда?

Не хочу Вас растраивать, но єто всего лишь плакаты и изображены на них гитлер и сталин.

Может Жуков на них и похож, но это не он, я Вас уверяю. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Восстановить форматирование

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...