• Sky
  • Blueberry
  • Slate
  • Blackcurrant
  • Watermelon
  • Strawberry
  • Orange
  • Banana
  • Apple
  • Emerald
  • Chocolate
  • Charcoal
Михаил Балтакса

Конец МПЦ в Украине?

Оцените эту тему:

В четверг, 18 мая, Верховная Рада должна рассмотреть два законопроекта, которые могут повлиять на деятельность Украинской православной церкви Московского патриархата. Законодатели хотят наделить "особым статусом" религиозные организации, "руководящие органы которых находятся в стране, признанной Верховной Радой государством-агрессором".

Проект закона №4128 предполагает изменение двух статей закона "О свободе совести и религиозных организациях" в части смены подчинения. Сейчас в законе говорится, что государство "признает право религиозных организаций" подчиняться любым органам управления в Украине и за ее пределами. Если законопроект примут, статью дополнят требованием вносить изменения в устав организации в случае смены подчинения. При этом нужно будет получить согласие на изменение устава на собрании религиозной общины.

Также авторы предлагают поменять само определение религиозной общины. Если сейчас это – "организация верующих граждан одного и того же культа, вероисповедания (…), которые добровольно объединились для общего удовлетворения религиозных потребностей", то в законопроекте отмечается, что принадлежность человека к такой общине должна подтверждаться "его участием в религиозной жизни конкретной общины".

В законопроекте всего семь статей. Суть документа – ужесточение контроля за деятельностью религиозных организаций, которые управляются из государства-агрессора. Поскольку страной-агрессором признана пока только Российская Федерация, речь прежде всего идет об Украинской православной церкви Московского патриархата (УПЦ МП), которая подчиняется предстоятелю Русской православной церкви (РПЦ).

По задумке авторов законопроекта, УПЦ МП (и другие религиозные организации, которые управляются из РФ) должна подписать с Украиной договор о получении "особого статуса" и перерегистрировать свои уставные документы в шестимесячный срок (три месяца есть у церкви, чтобы подать документы, еще три месяца есть у госоргана, который будет проводить регистрацию).

2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Катя сказал:

Всё дальше в лес, всё больше дров. (

 Очень жаль, что политика и религия всё ближе.

 

А они когда- то были далеко?))

1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, Михаил Балтакса сказал:

Поскольку страной-агрессором признана пока только Российская Федерация, речь прежде всего идет об Украинской православной церкви Московского патриархата (УПЦ МП),

По-перше, УПЦ МП в Україні юридично НЕ існує. Зареєстровані громади УПЦ та УПЦ КП.

По-друге, не тільки УПЦ МП керується з Москви. Є ще Руська православна церква за кордоном, яка достатньо широко представлена в Україні. В Камянському, зокрема,  теж  є два приходи цієї церкви.

По-третє, щодо кінця. Дивимося сьогодняшні події в Києві. Думаю, там буде "весело" :(

Изменено пользователем kentavr
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, kentavr сказал:

По-перше, УПЦ МП в Україні юридично НЕ існує. Зареєстровані громади УПЦ та УПЦ КП.

Я не разбираюсь в сортах московского дерьма :)

2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Священики УПЦ МП влаштували масовий мітинг під стінами Верховної Ради

 

Близько тисячі представників Української православної церкви Московського патріархату і вірян протестують під будівлею Ради проти прийняття закону про "особливий статус" їхньої церкви.

Про це повідомляє "Інтерфакс-Україна".

Представники УПЦ МП вимагають від депутатів не голосувати за законопроект №4511 "Про особливий статус релігійних організацій, керівні центри яких розташовані у державі, визнаній агресором" та №4128 "Про можливість змінювати підпорядкованість релігійної громади будь-якого центру".

Віряни прийшли до стін ВР з плакатами "З нами Бог", "Законопроекти 4511 і 4128 – державні переслідування на Українську православну церкву" та інші. Учасники мітингу читають молитви, зокрема, "Отче наш".

Всього на площі знаходиться більш 1 тис віруючих і служителів церкви. В акції, зокрема, беруть участь представники Запорізької та Кіровоградської єпархій УПЦ (МП).

Нагадаємо, 18 травня українські парламентарі мають розглянути у першому читанні законопроекти №4511 і №4128.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Народний депутат з Кам'янського Віталій Купрій вирішив підключитися до нинішньої атаці на Українську православну церкву.

 

«Із-за Парубія московські попи поки залишаться поза увагою Верховної Ради.
На сьогодні в порядку денному стоять такі законопроекти:
4511 – Д - Проект Закону про особливий статус релігійних організацій, керівні центри яких знаходяться в державі, яка визнана Верховною Радою України державою-агресором (проект н.д. О.Петренка)
4128 – Д - Проект Закону про внесення змін до Закону України "Про свободу совісті та релігійні організації" (щодо зміни релігійними громадами підлеглості) (проект н.д. В.Єленського).
Їх ухвалення дозволило б справжній українській православній церкві отримати можливість встановити справедливість і вирвати з лап агресора інструмент руйнації української нації.
Але стоять ці питання в блоці «питання культури і духовності», який має розглядатись наприкінці порядку денного.
Андрій Парубій зробив це свідомо, щоб до розгляду таких вкрай важливих для України проблем у депутатів не дійшли руки.
Прихильність Парубія до московського патріархату є очевидною. Уже тривалий час він сприяє діяльності в Верховній Раді УПЦ МП, філія якої знаходиться прямо поряд із моїм кабінетом у Комітетах ВРУ на 7 поверсі вул. Садова 3-А.
Ганьба!
P.S. Московський ладан зараз повсюди на 7-му поверсі і у мене в кабінеті. Направляю вимогу Парубію замінити у Верховній Раді Московський патріархат на Київський!», - пише Купрій в своєму фейсбуці.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне кажется в религию влазить не стоит. Чувство верующих не подчиняются логики - это эмоции.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, SashaR сказал:

Мне кажется в религию влазить не стоит. Чувство верующих не подчиняются логики - это эмоции.

И на этих эмоция враг строит свою пропаганду...

1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прикольне голосування на еспресо ... Одразу "правильна " галочка поставлена ... :(

 

Screenshot_2017-05-18-20-48-44.png

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

в опросах часто уже стоит "галочка" на первом из пунктов

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Миш, поправь опечатку в названии темы

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, спасибо.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не знаю шо там за опечатка была, но ща название темы пошловато звучит... :gl:

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А Вам везде три буквы пошлые :icon_mrgreen:

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Михаил Балтакса сказал:

А Вам везде три буквы пошлые :icon_mrgreen:

 

Закрытие, ликвидация, финал, аминь, капут, точка, крышка, каюк, амба, судный день, апокалипсис, упадок, финита, баста, елдык, песец, хана, апофеоз, крах, кранты, капец, эндшпиль, гаплык, кирдык и т.д. и т.п. но нет блеааааа... конец. Никакой фантазии, удручающая скудность словарного запаса и беспросветный упадок отечественной журналистики... 

 

Ну вот же... "Эндшпишь МПЦ в Украине...". Красота... :gl:

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Инсайд слова "конец"...

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На мітингу УПЦ МП під Радою помітили священника із пачкою грошей

На записі видно, як батюшка, тримаючи стос грошей, спілкується із молодим хлопцем, в руках у якого - відкритий рюкзак. Усе виглядає так, нібито священнослужитель підготував готівку для якихось розрахунків.

Свідок цієї сцени стверджує, що церковник привіз учасникам мітингу "зарплату".

 

 

 

2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

УПЦ (МП) «под колпаком хунты»: много шума из ничего

 

Законопроекты, взбудоражившие церковную общественность Украины, комментирует Татьяна Деркач, религиозный публицист, УПЦ КП:

 

Анонсированное принятие двух «церковных» законопроектов (№ 4511 и № 4128), касающихся в первую очередь УПЦ (МП), и по которым не прошелся только ленивый, пока отложено. И это можно использовать как повод поговорить об их глобальных недостатках. Разумеется, УПЦ успела их демонизировать с использованием тех же технологий запугивания и сеяния паники, как это было в свое время с налоговыми номерами, штрих-кодами и прочими техническими средствами учета. Но и сами проекты не блещут юридическим совершенством, прямо скажем.

 

По большому счету, абсурдность этих законопроектов состоит в том, что у нас давно работает специальное законодательство, в частности, Закон о свободе совести, в котором прописаны все правила, которые должны соблюдать религиозные организации для того, чтобы не иметь проблем с государством и быть зарегистрированными в качестве юридических лиц, что дает статус неприбыльной организации со всеми вытекающими отсюда налоговыми «плюшками». А государство у нас, вопреки российской пропаганде, слишком мягкое и доброе, когда речь идет о его территориальной целостности.

Скрытый текст

 

В связи с этим обращу внимание на ст.5 Закона о свободе совести в действующей редакции, где государство объясняет, какие обязанности и права оно себе оставляет в связи с реализацией принципа отделения Церкви от государства. Итак, Украина как государство:

— защищает права и законные интересы религиозных организаций;

— уважает традиции и внутренние установки религиозных организаций, если они не противоречат действующему законодательству;

— не вмешивается в осуществляемую в рамках закона деятельность религиозных организаций;

— не допускает установление каких-либо преимуществ или ограничений одной религии, вероисповедания или религиозной организации относительно других.

Таким образом, государство будет защищать только законные интересы Церкви. И оставляет за собой право вмешиваться в незаконную церковную деятельность, к которой, несомненно, относится и коллаборационизм с террористическими организациями, и разжигание религиозной нетерпимости к другим православным и неправославным организациям. Эти предупреждения были выписаны более 20 лет назад, но почему-то УПЦ (МП) их не замечает. Для нее «быть отделенной от государства» означает «быть вне зоны доступа закона».

А ведь все религиозные организации в Украине обязаны соблюдать требования действующего законодательства и правопорядка (последний абзац ст.5 Закона о свободе совести). И если религиозная организация подает документы на регистрацию, это означает ее молчаливое согласие с законами этого государства.

Собственно, сыр-бор разгорелся только из-за того, что нарушения законодательства со стороны УПЦ (МП) уже превысили всю меру терпения и государства, и общества. К сожалению, обсуждаемые законопроекты – это крик отчаяния на фоне тотального несоблюдения того же самого Закона о свободе совести. Причем его нарушают как представители УПЦ (МП), так и органы, уполномоченные следить за порядком: одни бурной антигосударственной деятельностью, другие – бездеятельностью и отсутствием воли прекратить это все безобразие. Так что по сути идет перекладывание ответственности за бездеятельность силовиков на плечи еще более беспомощного Минкульта.

Зачем УПЦ (МП) заключать конкордат с государством, если она по факту своей регистрации по Закону о свободе совести обязана соблюдать законодательство Украины, и по ст.16 этого Закона ее структурные подразделения в судебном порядке или в порядке прокурорского надзора могут быть сняты с регистрации за призывы граждан к несоблюдению Конституции?

Одним из наиболее часто употребляемых со стороны представителей УПЦ (МП) аргументов является такой: «Но СБУ же не подвергает никого уголовному преследованию? Так в чем тогда проблемы?» Мол, если мы что нарушили, то почему молчат правоохранительные органы? Или им «слабО» привлечь наших клириков и епископов к ответственности? Выходит, что да, «слабО». Есть уголовное преследование сепаратистов в рясах? Нет! А на нет и суда нет. Разрешено все, что не преследуется по закону. Вот такая у нас «кровавая хунта», вот такие мы «фашисты» – нерешительные и беспомощные. Это при том, что у нас есть чудесная база «Миротворец», забитая под завязку досье на антигосударственную деятельность представителей УПЦ (МП). И Минкульт, который не обладает инструментарием и правомочиями МВД или СБУ, должен, по мнению депутатов, решить проблему возврата проповеднической, хозяйственной и юридической деятельности УПЦ (МП) в законное русло путем одобрения кандидатур епископов. Глубоко сомневаюсь, что это получится. Плюс не забываем о коррупционной составляющей. Так что я б на месте УПЦ (МП) только радостно потирала ручки.

Разумеется, что УПЦ (МП) попытается использовать нерешительность силовых органов на полную катушку. К примеру, юрист Киевской митрополии протоиерей Александр Бахов в запале предложил даже анафему подключить. Если бы был чемпионат мира по высасыванию гонений из пальца, УПЦ заняла б на нем первое и единственное место.

Что касается законопроекта, которым предлагается изменить порядок выбора юрисдикции общины, то он обнажил одну больную тему: отсутствие фиксированного членства в общинах. Долгое время это помогало всем юрисдикциям в Украине манипулировать статистикой своих приходов. Внедрение механизма фиксированного членства, которое можно, к примеру, регистрировать в уполномоченном органе по аналогии с акционерным обществом, несомненно, навело бы некий порядок в вопросе принадлежности церковного имущества. Но эта сложная юридическая процедура в проекте не отражена. А хотелось бы.

Не скрою, что хотя я отношу себя к Киевскому патриархату, наблюдать за битвами за храмы в процессе распада общин УПЦ (МП) – удовольствие небольшое. К сожалению, у УПЦ КП не всегда хватает такта дождаться завершения процесса раздела имущества, если часть общины УПЦ (МП) хочет сменить юрисдикцию. Борьба за спорное имущество приобретает самые отвратительные формы. Очень хотелось бы, чтобы парламентарии вкупе с экспертными группами предложили адекватный юридический механизм смены общиной юрисдикции. Ведь у нас действует принцип «победитель получает все», и дальше хоть трава не расти. К примеру, можно установить, что стороне, отказавшейся от имущества, выплачивается его компенсация. Это было бы справедливо. В каком размере и кому конкретно – это задача для юристов. Нет ничего невозможного при наличии доброй воли.

 

Кстати, и требование согласовывать визиты иностранных делегаций с органами власти больше 20 лет прописано в ст.24 Закона о свободе совести: «Священнослужители, религиозные проповедники, наставники, другие представители зарубежных организаций, являющихся иностранными гражданами и временно находящихся в Украине, могут заниматься проповедованием религиозных вероучений, исполнением религиозных обрядов или другой канонической деятельностью лишь в тех религиозных организациях, по приглашению которых они прибыли, и по официальному согласованию с государственным органом, осуществившим регистрацию устава (положения) соответствующей религиозной организации». Здесь вообще непонятно возмущение УПЦ (МП).

 

 

Пока до рассмотрения этих законопроектов у народных депутатов «не доходят руки». Но хочется надеяться, что к моменту рассмотрения они примут удобоваримый вид. Ведь правила в демократическом государстве должны быть одинаковы для всех, нравится это кому-то или нет. Но и закон должен действовать неотвратимо для всех его нарушителей.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!


Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.


Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.