• Sky
  • Blueberry
  • Slate
  • Blackcurrant
  • Watermelon
  • Strawberry
  • Orange
  • Banana
  • Apple
  • Emerald
  • Chocolate
  • Charcoal
BiZ

Альтернативное отопление

Оцените эту тему:

139 сообщений в этой теме

в свете последних событий и подорожания отопления, что можно еще придумать, как альтернативу? 

может электическое как-то? 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

тепловые насосы :icon_mrgreen:

1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

я смотрю тут у половині автономка, а другая половина просто много зарабатівает  :ef:

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

в свете последних событий и подорожания отопления, что можно еще придумать, как альтернативу? 

может электическое как-то? 

А проводка выдержит такую нагрузку? Мой муж собирается твердотопливный котел ставить, т.к. на электрический надежды мало.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Могу только констатировать, - часный сектор проявляет повышенный , чем обычно в такое время года интерес к твёрдотопливным котлам и пеллетным горелкам с целью отопления помещений, хлебзаводы и предприятия интенсивно переходят на пылевые и пеллетные горелки, но это относится к технологии производства, паралельно переводятся на этот вид бытовые помещения производств.

По электрообогреву распространено мнение о несоответствии сетей электроснабжения жилых масивов к повышенной нагрузке в зимний период, тобишь электричество это хорошо но Боливар может не выдержать и всёравно будет холодно.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

в свете последних событий и подорожания отопления, что можно еще придумать, как альтернативу? 

может электическое как-то? 

 

Знаешь, у меня братец как-то считал для 3к квартиры электрическое. Вроде бы даже интересно получилось. Но проводку менять однозначно нужно было бы. Варианты с того времени, думаю, еще дешевле стали. 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Могу только констатировать, - часный сектор проявляет повышенный , чем обычно в такое время года интерес к твёрдотопливным котлам и пеллетным горелкам с целью отопления помещений, хлебзаводы и предприятия интенсивно переходят на пылевые и пеллетные горелки, но это относится к технологии производства, паралельно переводятся на этот вид бытовые помещения производств.

По электрообогреву распространено мнение о несоответствии сетей электроснабжения жилых масивов к повышенной нагрузке в зимний период, тобишь электричество это хорошо но Боливар может не выдержать и всёравно будет холодно.

а где пеллеты брать в случае чего?пеллетный котел же не может жечь все подряд?

мы покупали уголь из Тореза, теперь неизвестно будет ли он...

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Из Тореза не будет - из Польши будет...

Из Павлограда будет...

Концерн "Львовуголь" тоже не груши околачивает... Львовские шахтеры, да :) Некоторым просто рвет шаблон

1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А як гарно пеллетна піч буде працювати в квартирі багатоповерхового будинку ! :(

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

как-то вот так, наверное

http://guns.allzip.org/topic/151/1130568.html

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а где пеллеты брать в случае чего?пеллетный котел же не может жечь все подряд?

мы покупали уголь из Тореза, теперь неизвестно будет ли он...

На твёрдотопливный котёл навешивается пеллетная горелка, рядом бункер с пеллетой, между ними система подачи пеллет, переделка котла не нужна, кроме дверцы загрузки, удовольствие дорогое, 7-12 тыс. грн. стоимость горелки,+пеллета 1200грн. за тонну., мотивация такого передела мне не совсем понятна, но факты имеют место, утверждаю как производитель пеллет, спрос растёт по часному сектору. Знаю многих кто пытается соорудить теплогенераторы на пеллетах для квартир многоэтажек и подключить контур к имеющемся в наличии батареям, - по моему мнению получается полное гуано, свинарник, вонище , и куча не удобств, в принцыпе всё относительно... представить себе не мог что однажды пришлось неделю спать с нагретыми пластиковыми бутылками Изменено пользователем тюлень
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По частному дому,из опыта.  

1. Газ. Котел.  При нормальной теплоизоляции,самый дешевый вид отпления. Даже на сегодняшний день,при повышенных тарифах. 

2. Электричество. Котел. Параллельно стоит. Тот же дом,расход по денежке в три раза больше.

3. Буду ставить дополнительно твердотопливный,про запас.

 

Если квартира,то полы делать электро,экономно по расходу.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По частному дому,из опыта.  

1. Газ. Котел.  При нормальной теплоизоляции,самый дешевый вид отпления. Даже на сегодняшний день,при повышенных тарифах. 

2. Электричество. Котел. Параллельно стоит. Тот же дом,расход по денежке в три раза больше.

3. Буду ставить дополнительно твердотопливный,про запас.

 

Если квартира,то полы делать электро,экономно по расходу.

 

 

   На электрический ставят трехзонный счетчик, и топят электричеством ночью по самому низкому тарифу, днем переключаются на газ. Так сделано у Олега Николаевича Мороза к примеру.  

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По частному дому,из опыта.  

1. Газ. Котел.  При нормальной теплоизоляции,самый дешевый вид отпления. Даже на сегодняшний день,при повышенных тарифах. 

2. Электричество. Котел. Параллельно стоит. Тот же дом,расход по денежке в три раза больше.

3. Буду ставить дополнительно твердотопливный,про запас.

 

Если квартира,то полы делать электро,экономно по расходу.

 

Можно вопрос.?

А какой у вас автомат на счетчике стоит?

Нам  сейчас поменяли с 32х на 16 амперный, его наверное не будет хватать на котел?

Сколько киловатт котел стоит и на какой площади?

Мы рядом с газовым твердотопливный уже поставили, еще электрический тоже хотим.

Нэхай будэ :cy:

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

как-то вот так, наверное

http://guns.allzip.org/topic/151/1130568.html

Пожарным много работы достанется. ;)

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По частному дому,из опыта.  

 

2. Электричество. Котел. Параллельно стоит. Тот же дом,расход по денежке в три раза больше.

 

Если квартира,то полы делать электро,экономно по расходу.

В чем отличие? К-во необходимых к-калорий для нагрева квартиры, а следовательно и экономичность системы отопления определяется, в основном, теплопотерями ограждающих конструкций (стен, окон, перекрытий). Большого отличия в экономике эл-котел - эл-пол, априори, быть не может. Потому что кпд систем отличается незначительно 95-98%

 

Единственным исключением являются тепловые насосы, где экономия энергоносителя существенная, но кап затраты тоже.

Более менее приемлемым вариантом может быть тепловой насос класса воздух-воздух, т.е. обычный кондинционер. Рекомендую инверторную систему. Да, они дорогие, но значительно более экономичные. Сейчас уже есть вполне пристойные по качеству китацйцы, работающие при температурах до -25С. У нас стоит такой. Правда, чем ниже т-ра, тем эконом.эффект ниже. И при -25С разницы между кондишкой и эл-котлом уже не будет. Но до -15С экономия имеет место быть и она существенна. И потом, количество дней с т-рой ниже -15С у нас не бывает больше двух недель в году.

 

А твердотопливные котлы это такая спецефическая вещь. Отвыкли мы горожане от постоянного таскания тяжелого топлива-разжигания-чистки-уборки золы- копоти и прочей экзотики. Раз в неделю с камином повозиться, это одно, а каждый день в этом дерьме ковыряться - не фэн-шуй. Стоит такой, на всякий случай, но после того, как поставили кондей, пользуемся им крайне редко.

1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На твёрдотопливный котёл навешивается пеллетная горелка, рядом бункер с пеллетой, между ними система подачи пеллет, переделка котла не нужна, кроме дверцы загрузки, удовольствие дорогое, 7-12 тыс. грн. стоимость горелки,+пеллета 1200грн. за тонну., мотивация такого передела мне не совсем понятна, но факты имеют место, утверждаю как производитель пеллет, спрос растёт по часному сектору. Знаю многих кто пытается соорудить теплогенераторы на пеллетах для квартир многоэтажек и подключить контур к имеющемся в наличии батареям, - по моему мнению получается полное гуано, свинарник, вонище , и куча не удобств, в принцыпе всё относительно... представить себе не мог что однажды пришлось неделю спать с нагретыми пластиковыми бутылками

 

А что такое пеллетная горелка, и почему так дорого? По коньюнктуре, Что-ли? :chok_mini:

 

Нет ли, случайно ссылки на описание устройства сего девайса?

Подозреваю, что его возможно изготовить гораздо дешевле...

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А что такое пеллетная горелка, и почему так дорого? По коньюнктуре, Что-ли? :chok_mini:

Нет ли, случайно ссылки на описание устройства сего девайса?

Подозреваю, что его возможно изготовить гораздо дешевле...

Пеллетных горелок очень много по конструкциям и модификациям, интернет насыщен, по стоимости могу предположить, что это наверное как первые мобильные телефоны, кстати управляются тоже через мобилку. Изменено пользователем тюлень
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  В Ваших рассуждениях есть две небольшие неточности: 

 

1. У квартиры потери тепла из-за смежных квартир существенно ниже чем у частного дома, поэтому в одной из квартир многоквартирного дома подогрев полов справляется и является решением.

Какое отношение это имеет к сравнению эффективности котел-пол и относительным затратам энергии? Потери меньше - затраты меньше, в обоих случаях одинаково пропорционально. И полу и конверторам нужно "вогнать" в квартиру одинаковое к-во тепла. Естественно,в случае с частным домом, этого тепла потребуется больше.

 

 2. Твердотопливные котлы современные бывают с загрузкой раз в 5-7 дней. Бывают на паллетах, которые делаются уже много 

5-7 дней зависит от т-ры окруж. воздуха и теплопотерь, т.е. на сколько в режиме "полного газа" будет работать котел. При низкой наруж. температуре это время может существенно сократиться.

 

  Поэтому твердотопливный котел, который нужно два раза в сутки загружать углем и чистить золу так же дважды в сутки, уходит в темное прошлое. Современный твердотопливный котел в идеале работает на паллетах, причем паллеты с низкой зольностью, то есть почти без отходов. 

Это понятно все. В привязке к частному дому. А где в малогабаритной квартире посоветуете установить небольшой сарай в виде котла-бункера-пилетной горелки? Плюс открытые вопросы пожарной безопасности, отвода продуктов сгорания. И не забывайте, пиролизные котлы работают на угарном газе, а у него, как известно, печальная статистика унесенных человеческих жизней. Любой котел является оборудованием с повышенной опасностью. А тот, который в своей работе технологически использует СО - и подавно.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В сообщениях про свои буржуйки пишите сколько людей вы готовы взять к себе зимой и сколько это будет стоить в мешках муки....

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это понятно все. В привязке к частному дому. А где в малогабаритной квартире посоветуете установить небольшой сарай в виде котла-бункера-пилетной горелки? Плюс открытые вопросы пожарной безопасности, отвода продуктов сгорания. И не забывайте, пиролизные котлы работают на угарном газе, а у него, как известно, печальная статистика унесенных человеческих жизней. Любой котел является оборудованием с повышенной опасностью. А тот, который в своей работе технологически использует СО - и подавно.

 

 Согласен, вел речь о частных домах, котел должен быть расположен в пристройке со своим дымоходом. 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 Согласен, вел речь о частных домах, котел должен быть расположен в пристройке со своим дымоходом. 

И дополнительным вент. каналом!

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Альтернативное отопление - это экономно и сексуально!

1544459_272016699667386_8938131794198504

:chok_mini::ph34r2:  хто це ?!

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Цена на уголь относительно прошлого года возросла втрое. 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Цена на уголь относительно прошлого года возросла втрое. 

Пелеты из соломы - 850 грн

Пелеты, брикеты древесных пород - 1300 грн

Уголь антрацит АШ, АО, АС, АМ - от 500 грн

Уголь антрацит длинопламенный - 1250 грн

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пелеты из соломы - 850 грн

Пелеты, брикеты древесных пород - 1300 грн

Уголь антрацит АШ, АО, АС, АМ - от 500 грн

Уголь антрацит длинопламенный - 1250 грн

:good: прошлогодние цены 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а на сколько выгодно конвекторы электрические? снять батареи - повесить конвекторы.

не нужно ни котлы покупать отдельно, ни разводку делать.

 

konvektory-otoplenija-jelektricheskie-ka

Изменено пользователем Ascetic
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а на сколько выгодно конвекторы электрические? снять батареи - повесить конвекторы.

не нужно ни котлы покупать отдельно, ни разводку делать.

konvektory-otoplenija-jelektricheskie-ka

Пока есть газ, то невыгодно, а если газа не будет, то электросети тоже лягут за полчаса
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а на сколько выгодно конвекторы электрические? снять батареи - повесить конвекторы.

не нужно ни котлы покупать отдельно, ни разводку делать.

 

Соотнесите цену Ккал в газе и электрике. Получите искомый ответ. Могу сказать заранее - отрицательный. Дешевле газа пока нет топлива и системы обогрева. Разве, что суперсовременные прозрачные дома, нагревающиеся за счет инсоляции. Но это экзотика пока с заоблачными капиталовложениями. И нужно быть немного голландцем, чтобы любить разгуливать в трусах по прозрачному дому, расположенному на центральной улице :) 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пока есть газ, то невыгодно, а если газа не будет, то электросети тоже лягут за полчаса

Это правда.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

:good: прошлогодние цены

Пеллета до конца месяца 1300грн. -т. в биг-бег, развеска доходит до 1400грн. т., лесники цены на "технологию" подымают
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

:good: прошлогодние цены 

Ну, если на перспективу смотреть, то да. Можно считать, уже прошлогодние. Тенденции прослеживаются неутешительные:

 

Запасы каменного угля в Украине упали вдвое - нардеп

 

КИЕВ. 22 августа. УНН. Остатки энергетических материалов и продуктов переработки нефти у потребителей и поставщиков упали вдвое по сравнению с прошлым годом. Об этом сообщил народный депутат, член депутатской группы "За мир и стабильность" Владимир Олейник, сообщает УНН.

По его словам, запасы каменного угля на сегодняшний день составляют лишь 30% от необходимого минимального объема.

"В Украине уголь является основным источником для выработки электроэнергии. На сегодняшний день запасы каменного угля катастрофические. Их недостаточно даже на обеспечение электроэнергией социальной сферы. Кроме того, есть тревожные сигналы с Востока о том, что большинство шахт, где добывают этот каменный уголь, до начала отеплювального сезона не смогут обеспечить достаточные объемы из-за отсутствия условий нормальной работы", - сказал политик.

Он также отметил, что правительству крайне важно в ближайшее время найти возможность импортозамещения энергоресурсов.

"У нас остался месяц, чтобы обеспечить ТЭЦ каменным углем и мазутом. Иначе нас ждет очень тяжелая зима. Информации относительно путей выхода из энергетического коллапса от правительства до сих пор не поступало. Мы хотим услышать от правительства как решен вопрос с замещением украинского угля и чего нам ждать зимой. Мы считаем, что люди заранее должны подготовиться к сложной зиме в их жизни. Потому что, к сожалению, какой бы эффективной ни была информационная кампания "Энергетическая независимость Украины", она не обогреет людей зимой", - резюмировал В.Олейник.

Изменено пользователем kentavr
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

При осмотре продающихся домов заметила, что владельцы твердотопливных котлов к сумме дома рисуют ещё пару тыщ долларов за такой котёл :)

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Соседи мои, кто-то совсем вата, кто-то еле-еле сепаратист в разговоре о предстоящей зиме все как один сходятся в мнение - что это будет клевок в зад жареным петухом, и тогда население начнёт шевелиться для поиска альтернативных источников.Но....надежды на государственные программы нет ни  у кого.
Уровень доверия к гос-ву всё так же низок.А самотужкы ставить солнечные батареи и ветрогенераторы простых горожанам будет тяжело. Почему на дачах запасают дрова. 
Надеюсь дороги в Петриковском районе вдоль трасс почистят таким образом. :icon_mrgreen:

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Надеюсь дороги в Петриковском районе вдоль трасс почистят таким образом.
и будет заметать снегом дороги...
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

и будет заметать снегом дороги...

Я же не призываю спилить всё.

Но, например, радселянская дорога на Ивановку ...мягко говоря страшная.Молчу про дорожное покрытие.Но то что там масса ненужных веток над дорогой сиё факт.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я же не призываю спилить всё.

Но, например, радселянская дорога на Ивановку ...мягко говоря страшная.

Красивая. Едешь, как в тоннеле. Особенно в летний солнцепек классно!

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Красивая. Едешь, как в тоннеле. Особенно в летний солнцепек классно!

Не ездили Вы по ней после шквала. Когда половину времени дороги тратишь на оттаскивание падалицы с дороги.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Соседи мои, кто-то совсем вата, кто-то еле-еле сепаратист в разговоре о предстоящей зиме все как один сходятся в мнение - что это будет клевок в зад жареным петухом, и тогда население начнёт шевелиться для поиска альтернативных источников.Но....надежды на государственные программы нет ни у кого.

Уровень доверия к гос-ву всё так же низок.А самотужкы ставить солнечные батареи и ветрогенераторы простых горожанам будет тяжело. Почему на дачах запасают дрова.

Надеюсь дороги в Петриковском районе вдоль трасс почистят таким образом. :icon_mrgreen:

Умные сепаратисты, потому что ветряки и солнечные панели созданы для преобразования солнечной или ветровой энергии в электрический ток, а не в тепло. Тепло логично забрать с солнца напрямую помощи солнечного коллектора или из под земли (или подземного водоема, или из воздуха, но не очень эффективно в морозы) при помощи теплового насоса
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Умные сепаратисты, потому что ветряки и солнечные панели созданы для преобразования солнечной или ветровой энергии в электрический ток, а не в тепло. Тепло логично забрать с солнца напрямую помощи солнечного коллектора или из под земли (или подземного водоема, или из воздуха, но не очень эффективно в морозы) при помощи теплового насоса

То есть, по твоему преобразовать электричество в тепло невозможно? :icon_mrgreen:

Любой житель Левобоержья скажет, что в нашей местности ветряки будут уместны - ветра у нас постоянны))

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

То есть, по твоему преобразовать электричество в тепло невозможно? :icon_mrgreen:

Любой житель Левобоержья скажет, что в нашей местности ветряки будут уместны - ветра у нас постоянны))

Возможно, но на этой планете существует КПД и он увеличивается с каждым преобразованием.

Что бы постоянно грел несчастный камин в 1 кВт надо 30 аккумуляторов по 200 долларов (через 5 лет менять), 60 солнечных панелей по 140 долларов, контроллер заряда не знаю даже почем, до 1000 долларов, провода, монтаж, теплое помещение под АКБ. Ветряки дороже панелей и эффективно работают как заявлено, когда ветер более, чем 15 м/с, а это у нас редкость

Для левого идеальный вариант тепловой насос, который будет забирать тепло из подземных источников. Можно даже из канализации, там вода теплее и на левом ее много из-за высоток

2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А если по уму, то утеплиться и переоборудовать тэц на что-то кроме газа

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Возможно, но на этой планете существует КПД и он увеличивается с каждым преобразованием.

Что бы постоянно грел несчастный камин в 1 кВт надо 30 аккумуляторов по 200 долларов (через 5 лет менять), 60 солнечных панелей по 140 долларов, контроллер заряда не знаю даже почем, до 1000 долларов, провода, монтаж, теплое помещение под АКБ. Ветряки дороже панелей и эффективно работают как заявлено, когда ветер более, чем 15 м/с, а это у нас редкость

Для левого идеальный вариант тепловой насос, который будет забирать тепло из подземных источников. Можно даже из канализации, там вода теплее и на левом ее много из-за высоток

Не буду спорить.Т.к. я пересичный обыватель. а ты имеешь отношение к этим всем делишкам.

Просто расскажи схему действия этого насоса.

он устанавливается на подъезд, или в отдельную квартиру?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не буду спорить.Т.к. я пересичный обыватель. а ты имеешь отношение к этим всем делишкам.

Просто расскажи схему действия этого насоса.

он устанавливается на подъезд, или в отдельную квартиру?

Света, это ОЧЕНЬ дорого, очень-очень.

Насосы бывают разные по мощности. Принцип такой же как у холодильника или кондиционера. В канализацию (ну или на улицу, в землю и т.д.) помещается радиатор, по нему циркулирует хладогент (фреон, например) и забирает тепло из какашек, это тепло отдает в дом. Холода не существует, как и темноты. Это только отсутствие тепла или света )))))

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не буду спорить.Т.к. я пересичный обыватель. а ты имеешь отношение к этим всем делишкам.

Просто расскажи схему действия этого насоса.

он устанавливается на подъезд, или в отдельную квартиру?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А у кого уже стоит электроотопление, сколько мотает в среднем за месяц электричества?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тем временем, газовый факел на баглее продолжает скромно гореть на 82-метровой высоте.Чтоб всем видно было  :( .

 

Соседние предприятия при этом продолжают потреблять природный. 

В условиях, когда "природного" на зиму явно не хватит :0470:

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!


Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.


Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.