• Sky
  • Blueberry
  • Slate
  • Blackcurrant
  • Watermelon
  • Strawberry
  • Orange
  • Banana
  • Apple
  • Emerald
  • Chocolate
  • Charcoal
Виталий Куприй

16 миллионов заморожены в металоломе?

Оцените эту тему:

73 сообщения в этой теме
1 час назад, тюлень сказал:

Пиролиз и газогенерация два различных процесса, ....

Это одно и то же!

Пиролизный котёл — разновидность твердотопливного, как правило, водогрейного котла, в котором топливо (например, дрова) и выходящие из него летучие вещества сгорают раздельно. Обычно как синоним употребляется название газогенераторный котёл, изредка делают различие[1]. Фактически, пиролиз (разложение и частичная газификация под действием нагревания) происходит при любом способе сжигания твёрдого органического топлива.

Достоинства

Регулируемый (подачей первичного воздуха) процесс горения позволяет работать с одной закладки достаточно длительное время, до 12 часов (у обычных дровяных котлов порядка 3—4 часов, однако у котлов верхнего горения этот показатель больше — от 30 часов на дровах до 6—7 дней на угле). Можно обеспечить автоматическое регулирование параметров.

·                    Полное сгорание топлива. Как следствие, гарантирована экономичность горения, реже надо чистить зольник и газоходы

·                    Двухступенчатое сжигание позволяет снизить избыток воздуха в уходящих газах (повышает экономичность)

·                    Процесс горения пиролизных газов легко поддается управлению и регулировке, что позволяет автоматизировать работу такого котла приблизительно в той же степени, что и работу газовых или жидкотопливных котлов

·                    Снижение выбросов вредных веществ в атмосферу (в частности, высокая температура в верхней камере подавляет CO)

·                    Применение данного типа котлов стимулирует к отказу от применения неподсушенного топлива, что повышает эффективность хозяйствования

·                    Возможность сжигания крупных (даже неколотых) дров.

Как следствие, экономичность данного типа котлов по сравнению с «традиционными» аналогами может быть выше на 4—7 %.

 

Недостатки

Более высокая (в 1,5—2 раза) стоимость.

·                    Энергозависимость — без дымососа работать не могут (за редким исключением)

·                    Требовательность к влажности топлива

·                    У некоторых моделей замечены изменения мощности в процессе сначала возрастающего, потом затухающего выхода летучих в ходе пиролиза закладки— до 40 %

·                    На малых (ниже 50 %) нагрузках горение нестабильно, отмечается образование дёгтя в газоходах

·                    Температура обратной воды должна быть не меньше 60 °C (редко 40°[ во избежание выпадения в газовом тракте конденсата и низкотемпературной коррозии (это обычное требование к котлам, проблема легко решается подмесом прямой воды к обратной)

·                    В дровяной пиролизный котёл нельзя организовать автоматическую подачу топлива (нужны крупные дрова)[; вместе с тем есть пеллетные пиролизные котлы.

·                    Значительная часть публикаций о пиролизных котлах носит ярко выраженный рекламный характер, в результате сформировать объективное представление о них порой проблематично.

 

1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  

о газогенераторе- условный кислород проходит  через топливо,окисляет топливо, дальше химия .( см.рисунок)

 о пиролизе, под воздействием температуры из вне, топливо выделяет пиролизный газ который является продуктом ТЕРМИЧЕСКОГО РАЗЛОЖЕНИЯ+ подсмольные воды

Таким образом

газген продукт окисления+×востановления

пиролиз продукт разложения 

:)

Screenshots_2017-12-14-21-00-39.png

Изменено пользователем тюлень
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

повторяю: 

Пиролизный котёл — как синоним употребляется название газогенераторный котёл

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы согласны что процессы кардинально отличаются?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

газген продукт окисления+×востановления

какое может быть восстановление, когда конечные продукты окисленные?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, Shra-vita сказал:

газген продукт окисления+×востановления

какое может быть восстановление, когда конечные продукты окисленные?

Ну ,как то так,с учётом температур 

Screenshots_2017-12-14-22-37-00.png

Изменено пользователем тюлень
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, это газогенераторный (пиролизный) котел. Назначение – получение летучих (в газообразном состоянии) для использования или в двигателях внутреннего сгорания или  в нагревательных печах.

«о газогенераторе- условный кислород проходит  через топливо,окисляет топливо, дальше химия»- если это газогенератор, то где получаемый газ? Толиво окислено!

Похоже, Вы путаете что такое газогенератор. Хотя прекрасно понимаете пиролиз.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Диалог дальше не имеет смысла,спасибо

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, тюлень сказал:

Юрий Анатольевич, Ваши доводы ошибочны в связи с ошибкой по поводу измерения в "теплотворности", в зоне высокой температуры происходит более сложный  химический процесс чем простое окисление целюлозы (горение) , неудобно расписывать процесс, скажу проще хоть и не совсем правильно, октановое газа выше чем  у бензина

 

Володимире, я не помиляюся, в данному випадку. Чудес не буває!

 

Теплотворна здатність палива вказує на максимальну кількість енергії, яку з нього можна "вичавити". Не залежно від способу "вичавлювання". Ефективність способу перетворення енергії характеризується показником КПД. У піролизних ТП котлів він коливається в межах 85-87%, у сучасних котлів прямого горіння - 82-85%. У окримих видів пілетних котлів КПД сягає 92%. В основному за рахунок дозованої подачі палива в зону горіння і низької вологості пілет. 

Усі "казочки" про "значно більш складний хімічний процес" - лише маркетингові заманухи. При БУДЬ-ЯКОМУ згорянні твердого палива мають місце ВСІ ті самі "складні хімічні процеси", які в підсумку зводяться вього лише до окислення вуглеця у диоксид.

 

А до чого тут октанове число??? Винахідник, НЕ зазначав у ролику, що він підвищив ступінь стискання ВАЗівського мотора шляхом переточки головки циліндрів і зменшення робочого обєму двигуна! Навпаки, він підкреслював, що автівка при запуску працює на бензині. Тобто ступінь стискання мотора НЕ змінювалася. Октанове число безпосередньо НЕ впливає на калорійність палива! Це приблизно те саме, що заливати бензин якості "супер" у ГАЗ-20. Дурна справа.

 

Калорійність генераторного газу ЗНАЧНО нижча за бензин.

Порівняйте самі:

Калорійність

Бензин -                                               7718 кКал/л;

Пропан-бутанова суміш літня - 6470 кКал/л;

Генераторний газ (дровяний) - 1500 кКал/м3.

 

1л пропан-бутану, за нормальних умов, дорівнює 0.263 м3. Тобто, щоб порівняти пропан з генераторним газом треба помножити кількість калорій на 3,8. Таким чином, в 1м3 пропану міститься 6470х3.8=24586 ккал. Відповідно калорійність генераторного газу в 24586:1500 = 16,3 (!!!) разів нижча за пропан. Який, в свою чергу в 1,2 рази нижчий за бензин. Тобто, на одному кубометрі генераторного газу можна буде проїхати в 16 разів меншу відстань, ніж на пропані, не говорячи вже про бензин! Далі змагатися є сенс? :)

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, тюлень сказал:

Утверждаете, что пережиток,прошлое.....

Так. Десь зустрічав подібні фото з автівками на паровій тязі!

 

8a1e7b04f9f7588fabae4c65b4764268.jpg

 

Не бачу суттєвої різниці! Анохронізм він і є анохронізм. :)

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, Shra-vita сказал:

Это одно и то же!

 

Випередив, Віталію! :)

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, тюлень сказал:

Таким образом

газген продукт окисления+×востановления

пиролиз продукт разложения 

Продуктом, як газогенераторного процесу, так і піролізу є суміш СО і Н2, який і є кінцевим горючим газом. В процесі звичайного атмосферного горіння вуглецю проміжним продуктом горіння є те саме СО. Віталій абсолютно правий,  основним хімічним процесом отримання генераторного газу є піроліз. 

За суттю, в піролізних котлах реалізовано дистанційне і часове рознесення процесів низькотермічного розкладення палива і горіння СО. В звичайних котлах ці процеси обєднані.

На мій погляд, рознесення процесів не дає переваг у отриманні більшої економічності. Те саме можна зробити шляхом точного дозування палива, що подається в зону горіння і регулювання подачі кисню. Власне, досвід експлуатації пілетних котлів Geyzer, які досягли максимального рівня КПД серед ТП котлів 92% про це і свідчить. 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@тюлень Если Вы обиделись, извините за моё упрямство. Привычка педагога.:(

С Вами интересно дискуссировать. Для меня мало значения имеет, кто прав. 

Истина будет в конце дискуссии, для нас обоих с положительным результатом.

Наверное, быстрее это получится по мобилке. Если Вам это интересно. 

Если нет, "не имеет смысла".

С уважением!

Виталий.

 

Изменено пользователем Shra-vita
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Shra-vita сказал:

С Вами интересно дискуссировать.

Приєднуюсь! :)

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Газгеном занимаюсь практически 2 год, насками, первая установка была удачной по реактору, но неудачной по охлодителю и скруберу, тем не менее через компресор 8 атм. закачивал в обыкновенный газовый балон родителям на дачу, статистику по балону не скажу, не отслеживал, на профильных сайтах говорят что комфорки плит нужно немножко переделывать так как присутствие азота не даёт в полной мере сжижать газ, родители говорят что зашибись всё без проблем ,  с машиной не эксперементировал, катигорически не хватает времени, чтоб удержать производство приходится работать в десять раз эффективней, очень мало времени.

 На март 2018 ,если не будет "как всегда" , планирую  газген дать на электростанцию, с станции управлять асинхронным двиглом 11кВ , рубить щепу на мелкую фракцию, Юрий Анатольевич, Вы видили эту дробилку в дерево перерабатывающем цеху, вот тогда покурим и поспорим, а учасники диспута потрогают всё руками

(если сдадут мне технику безопастности) :):)

Я в тему зашёл по вопросу котельной по левому, но дальше развивать не стал, кому это было адресовано, тот увадел всё нужное вовремя сам.

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 15.12.2017 в 17:52, тюлень сказал:

через компресор 8 атм. закачивал в обыкновенный газовый балон...

...присутствие азота не даёт в полной мере сжижать газ...

Володимире, при 8 атм неможливо зрідити СО. Для цього потрібно хоча б 36 атм мати. В Вашому балоні лише стиснутий до 8атм газ.

 http://chemlib.ru/books/item/f00/s00/z0000020/st031.shtml

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
55 минут назад, kentavr сказал:

Володимире, при 8 атм неможливо зрідити СО. Для цього потрібно хоча б 36 атм мати. В Вашому балоні лише стиснутий до 8атм газ.

 http://chemlib.ru/books/item/f00/s00/z0000020/st031.shtml

СО имеет второстепенное значение.

Примерный состав газогенераторного газа бывает очень разным. Вот один пример:

              Летучие (70%)                  кДж/моль

Различные углеводороды CnHm

     В том числе:

Фенолформальдегидная смола    18

Триацетилцеллюлоза                     45

Целлюлоза                                      50

Поли ɑ-метилстирол                      55

Спирты — СН3ОН, С2Н5ОН

Летучая сера

 

Дегти и смолы

Водород (6,5-9%)

Окись углерода

Азот

Водяные пары

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Shra-vita , так, а де ж власне хімічний склад генераторного газу? Зазвичай, дровяний генераторний газ містить 20-21%СО, 15-17%Н2, 50%N2 і 10%СО2. Ну і різні летючі та смоли. Тобто, на горючі компоненти приходиться трохи більше третини складу газу, решта - баласт.

Як бачиш, назвати роль СО другорядною тут важко. :)

Изменено пользователем kentavr
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Штрафы за несортированный бытовой мусор в г.Каменское: когда ждать?

 

  10.01.2018        10:19        336      Автор:  Игорь Кузьминский

Многие СМИ (в том числе всеукраинские) активно  рассказывали, что с 1 января 2018 г. жители Украины должны сортировать весь бытовой мусор. Более того, не выполнение указанной нормы грозит штрафом.

 

Законодательные новшества

Речь идет о ст.32 Закона «Об отходах». Точнее об одном из его подпунктов, который вступил в силу именно с 01.01.2018 г. Он гласит, что с 1 января текущего года в Украине запрещается захоронение необработанных бытовых отходов.

Еще один Закон — №5402-VI, принят в 2012 году. Отдельный его пункт тоже вступает в силу именно с 01.01.2018 г. Он дополняет Кодекс об административных правонарушениях статьей 828. Она предусматривает финансовые санкции  за захоронение необработанных бытовых отходов:

— от 340 грн. до 1360 грн. для физических и должностных лиц;

— от 850 грн. до 1700 грн. на граждан-субъектов хозяйственной деятельности.

 

Чем вызваны нововведения

Появление данных новшеств связано с тем, что Украина взяла курс на сближение с Европейским Союзом и его стандартами. А, как известно, сортировка бытового мусора для европейцев обязательна. То есть: отдельно стекло, пластик, бумага и т.д.

Хотя и без европейских норм понятно, что раздельно собирать бытовые отходы это правильно.

 

Суровая реальность г. Каменское

Уже заканчивается первая декада января 2018 года. А изменений в организации сбора бытовых отходов «Репортер» так и не увидел. За комментариями мы обратились в Департамент ЖКХ и капитального строительства горсовета.

 

Нам рассказали, что идет подготовительная работа к обеспечению выполнения указанных норм закона по сортировке мусора. Власти ожидают, что в 2018 году они смогут закончить строительство полигона для бытовых отходов. Его технические возможности позволят мусор сортировать. Одновременно планируется начать приобретать специальные контейнеры для сбора бытовых отходов и обустраивать места для сбора мусора. Как понял из разговора с чиновниками «Репортер», до сдачи в эксплуатацию указанного выше полигона – говорить о раздельном сборе бытового мусора преждевременно. Ведь на городской свалке его сегодня можно высыпать только в общую кучу. В департаменте также заверили, что не будут пока штрафовать и жильцов за то, что те сдают не сортированный мусор.

 

К новшествам не готова вся Украина

Согласно данных, опубликованных на сайте Минрегионразвития — в Украине, по итогам 2016 года, перерабатывалось не более 5,8% бытовых отходов. Итоги по 2017 году киевские чиновники еще не обнародовали. Но вряд ли за минувший год ситуация кардинально изменилась.

 

От автора. Реально выполнять европейские нормы – гораздо сложнее, чем просто голосовать за них в Верховной Раде. Идея с сортировкой мусора хорошая и нужная. Но для ее внедрения необходимы средства. В государственном и местных бюджетах на это денег нет. А частный инвестор не очень спешит вкладывать средства в коррумпированную Украину.

 

___________________________________________________________________________________________________________

 

Коротше: обмеження швидкості контролювати немає чим, розділене сміття викидати нема куди. Дайош більше нових законів! Потрібних і нездійснених! :Koshechka_08:

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, kentavr сказал:

розділене сміття викидати нема куди. Д

Взагалі то розділення сміття має на увазі його повну переробку. Його для того і сортують, щоб не було що викидати.

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, kentavr сказал:

Володимире, при 8 атм неможливо зрідити СО. Для цього потрібно хоча б 36 атм мати. В Вашому балоні лише стиснутий до 8атм газ.

 http://chemlib.ru/books/item/f00/s00/z0000020/st031.shtml

36 атмосфер то же не даст сжижения так, как принято это понимать, я и не утверждал, что сжижал генгаз, просто тупо по гаражному закачал.

"Давить" генгаз  опастно, на сегодняшний день опастно, и не перспективно пока каталитически не будет убран с смеси азот.

Не стоит зацикливаться на дровах, есть отходы полипропилена, полиэтилена и их производные,   в обращённом процессе важно прогонять в зоне востановления газ через уголь, а теперь посчитайте (если это интересно) так как Вы считаете теплотворность, что можно получить если зона загрузки будет как слоённый пирог с отходов пластика, отходов резины и расчётного колличества к примеру щепы, дров...( не учитывать хлор и серу, с этим бороться можно очень дёшиво)

А ведь есть ещё на металлоломе автомобильные катализаторы, это вообще бомба в шаловливых ручках :)

Изменено пользователем тюлень
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, Clown сказал:

Взагалі то розділення сміття має на увазі його повну переробку. Його для того і сортують, щоб не було що викидати.

 

 

44 минуты назад, kentavr сказал:

говорить о раздельном сборе бытового мусора преждевременно. Ведь на городской свалке его сегодня можно высыпать только в общую кучу.

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, тюлень сказал:

Давить" генгаз  опасно, на сегодняшний день опасно, и не перспективно пока каталитически не будет убран с смеси азот

Гадаю, каталітично видалити з суміші 50% інертного газу буде достатньо складно технічно.

 

7 минут назад, тюлень сказал:

Не стоит зацикливаться на дровах, есть отходы полипропилена, полиэтилена и их производные,

Піроліз вуглеводнів достатньо добре відпрацьований процес.

 

9 минут назад, тюлень сказал:

А ведь есть ещё на металлоломе автомобильные катализаторы, это вообще бомба в шаловливых ручках

Думаю, мало автомобільних каталізаторів доживають на нашому пальному кінця життя автомобілів. Практично всі вони зіпсовані, як каталізатори.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!


Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.


Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.